Первый пост темы: Yuri_mgn Post: #473500 От:26.06.2015 (12:22) В макете статьи описаны результаты исследований одного из физических процессов "Электродинамики" - тепловой работы проводника с током, проводимых в 2012 году.
Для этого пока не хватает понимания: каким образом регистрировать температуру катушки? Для эксов просто приматывал датчик температуры к поверхности катушки. Но он у меня полупроводниковый с цифровым индикатором.
Будут ли показания индикатора корректными при импульсных токах в катушке?
Сильно сомневаюсь. С термопарой аналогичная ситуация.
Греть переменным током - пожалуйста. Есть УНЧ 0..200кГц с амплитудой до 10В.
Но при нагреве постоянкой 10 вольт хватало только на 3 Ампера. Градусов до 50 дотягивало за минуту.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Для этого пока не хватает понимания: каким образом регистрировать температуру катушки?
- неправильная постановка вопроса...
Нам ведь интересно - ОДИНАКОВО (по времени) нагреваются катушки или ПО РАЗНОМУ?
Так что на мой взгляд у тебя все есть в твоих руках.
Если даже из-за импульсного характера воздействия на датчик вылезут какие-то погрешности - они будут одинаковыми для обеих катушек. А нас интересует будет ли разница в СКОРОСТИ нагрева и насколько.
AlexKP Пост: 484236 От 11.Dec.2015 (22:59) Вершинка импульса должна быть покороче, чтобы не играть роль участка (временнОго) с постоянным током...
Что имеется в виду? Высокая скважность? 1:10 однополярного достаточно?
Частота герц 200 (чтоб обратным ходом индуктивности пренебречь).
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
AlexKP Пост: 484236 От 11.Dec.2015 (22:59) Вершинка импульса должна быть покороче, чтобы не играть роль участка (временнОго) с постоянным током...
Что имеется в виду? Высокая скважность? 1:10 однополярного достаточно?
Частота герц 200 (чтоб обратным ходом индуктивности пренебречь).
- Для начала, чисто интуитивно (рационально - пока нет четкого понимания...) наверно пойдет. Главное - будет искомая разница или нет.
Если нет, то получится, что обсуждаемый эффект имеет место в каких-то экстремальных условиях? Тогда каких?...
Интересно, что автор темы куда-то пропал и помалкивает...
И, тем не менее, возникают следующие соображения.
Поскольку мы имеем случаи с разнонаправленным включением ветвей бифилярки, общая индуктивность цепи радикально меняется. В моем случае с 13 мГн до 23 мкГн (зависит от зазора в сердечнике). Т.е. более чем в 500 раз.
Это означает, что токи в цепи будет радикальным образом зависеть от частоты и скважности. И при одних и тех же параметрах сигнала он (его действующее значение) ПРИНЦИПИАЛЬНО будет различным для разных включений.
Значит показательного замера с сохранением параметров сигнала не получится определенно.
Единственным компромиссом будет отказ от сердечника и достаточно низкая частота. Но это - уже практически постоянка.
PS: К стати, если в описанных автором "опытах" обмотки питались от импульсов с постоянной составляющей, то именно ЭТИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ и объясняется различие в тепловом эффекте. Ибо при встречном включении в паузе тока практически нет, а при согласном - он продолжается через обратный диод. :)
PSPS: Я не прав: есть единственный показательный опыт. Это намотка рядом на одном каркасе одновременно двух секций бифилярной обмотки, питаемых общим током. В одной секции встречное включение ветвей бифилярки, в другой - согласное. В каждой - свой датчик температуры.
Но я уже за это видимо не возьмусь. Нет ни подходящего провода ни особого желания.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
PSPS: Я не прав: есть единственный показательный опыт. Это намотка рядом на одном каркасе одновременно двух секций бифилярной обмотки, питаемых общим током. В одной секции встречное включение ветвей бифилярки, в другой - согласное. В каждой - свой датчик температуры.
Но я уже за это видимо не возьмусь. Нет ни подходящего провода ни особого желания.
Акуенно! "...тут только Миша въехал!.." С этого надо было начинать, что я , собственно и предлагал. Но родные грабли милее, всех румяней и белее...
Все-таки решился. Есть возможность записать тепловизором. А это уже много проще. Провод откопал, правда бэушный, чуть в ошметках лака и кусками. Но вроде сойдет. Тогда и точку можно поставить.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Тепловизором интересен такой вариант... На сердечнике в 3 провода мотаешь одновременно(параллельно - виток к витку). Две подключаешь согласно (генераторная+биф1), одну включаешь встречно (биф2). Тепловизором наблюдай каждый проводок отдельно (3 нитки).
Ожидаемый эффект: согласные обмотки должны иметь температуру удвоенную от встречной.
PS.Генераторная обмотка скорее всего перемагнитит магнитопровод (перенасытится большим током). Необходимо контролировать насыщение (зависимость тока от напряжения).
Ну, вот что вышло.
Опять есть вопросы, конечно.
Короче, две секции на одном каркасе провод 0,3. В каждой секции - бифилярка по 2х100 витков в 4,5 слоев. Виток к витку. Ширина каждой секции 15 мм. Слои проложены тонкой 0,05 мм стеклотканью (чтоб ровнее ложились).
Все это на каркасе Ф16 мм и на Ш-феррите 50х50х16 с зазором 1 мм.
Ветви в одной секции соединены согласно, во вторай - встречно.
Частота 500 Гц несимметричный прямоугольник от одного ключа с обратным диодом. 24В. Обе половинки тока (нарастание-спадание)экспоненциальные. Спадание тока до 10% от максимума. Средний ток 1,5А, максимальный 2А.
В прицепе два последовательных нагрева. Сначала левая секция - встречная, правая согласная. Потом остывание и смена направления тока: слева согласно,справа - встречно.
В конце первого нагрева заметна некоторая разница температур. По показаниям тепловизора - 10°. Но это похоже на вранье. Во всяком случае цифирь на табло не соответствует цветовой шкале.
Поэтому сильнее томно коричневого не грел: боялся, что обуглится раньше времени и смена направления тока не получится.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
mebius Пост: 484661 От 16.Dec.2015 (01:04)
Ну, вот что вышло..
Но это похоже на вранье. Во всяком случае цифирь на табло не соответствует цветовой шкале.
Поэтому сильнее томно коричневого не грел: боялся, что обуглится раньше времени и смена направления тока не получится.
Прочел по-внимательнее инструкцию на тепловизор и узнал, что можно проводить измерение сразу в двух зонах, в каких он будет непрерывно выводить значения температур. Настроил зоны на каждую секцию обмотки и промерял, ориентируясь на цифровые значения, до 80°. Выше не грел - уже тока не хватало. Надо напругу повышать.
Опять все одинаково на обоих секциях.
Короче, большинство "открытий" - из некорректных измерений. И это из их числа.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
имхо надо все же пробовать сначала на переменном токе.
простейший вариант - сеть 220 и смотанная бухта удлинителя метров 20 с нагрузкой в пару кВт.
одно включение - как обычно (т.е. имеем встречный бифиляр), второе - пропустить через удлинитель только одну фазу (соединив один контакт выхода с контактом входа - т.е. обычный бифиляр).
Можно смотать бухту на что-то железное (баллон газа и пр.)
Ну так все последние опыты - на переменке. Точнее - с импульсным питанием, где переменка примерно равна постоянке.
Кому это мало - флаг в руки.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
