Модератор: Yuri_mgn

- нормуль... ждемс...

ps Мучает подозрение, что на постоянке и в импульсе результаты будут несколько отличающимися, как минимум...

Как максимум их надо будет объяснить. Вменяемо.

Провел. Рядовая секция почернела на много раньше бифилярки.
Когда от рядовой валил дым, бифилярка оставалась первозданной.
Даже видео записал.
Но хреново. Потому выкладывать не буду.
Провод был в темном лаке и в видео с плохим разрешением все слабо различалось.
Если найду в светлом лаке - повторю.

Повторил опыт со светлой эмалью.
Тоже, как и в первом эксе, рядовая начала темнеть существенно раньше и от нее раньше пошел дымок.
Значит, некий эффект присутствует.
Вот пара кадров из видеозаписи.
Левая - бифилярка, правая - рядовая намотка.
Сама запись также не очень наглядная. Поэтому не выкладываю.
Как я сейчас вижу, нужно чуток видоизменить опыт, сделав не один слой в каждой обмотке, а минимум 4-5. Тогда теплоотдача в воздух будет меньше скрадывать эффект.
Но честно говоря, не очень интересно с этим возиться: нужны детальные практические опыты с калориметрическими измерениями, чтобы в этом разобраться и иметь практический выход.

mebius

- а что за сердечник у тебя? Сечение центрального керна такое же как у одного крайнего или мне кажется?

Да обычный феррит EPCOS. 50х50мм. Сечение керна Ф19 мм.
Каркас - толщина стенки 1,5 мм. Поэтому теплопередача через каркас - не очень.
Думаю, как мерять температуру.
Мысль термопары под многослойные обмотки засунуть. А под них - теплоизолятор.
И записать процесс нагревания.
Но тоже не очень информативно.
Дрызгаться с нагревом воды неохота.

Если этот эффект реально присутствует на постоянном токе, это может означать лишь одно: изменяется проводимость материала.
А данный момент легко обнаруживается обычным милливольтметром по падениям напряжений на полуобмотках.
Значит, доводить до разрушения изоляции не обязательно.
Достаточно измерить, например, мостиком по-отдельности сопротивления каждой полуобмотки до экса. А потом сравнить напряжения на них при питании от источника тока. Это - уже некая количественная оценка.

Я предлагал вариант опыта с термодатчиками от мультиметра. Две теплоизолированных обмотки. Одна для накачки, вторая для обратного хода. В одну ток только подаём, с другой только берём.

Не понял?
Чего накачиваем и чего берем?
Ничего "накачивать" не нужно. Только греть.
Нужен по-возможности чистый, ясный, не оставляющий никаких сомнений, дающий ясные количественные измерения эксперимент по тепловыделению.
А Вы о чем?

Я понял, что ты не понял... Экс должен быть... Именно таковой я и предлагаю. Чистый и ясный, не оставляющий...
Есть явление, его надо объяснить. Мы знаем , что ток греет, но безиндуктивная не греется. Следовательно? Она охлаждается. Этож очевидно. Когда она это делает?

Питаем индуктивную на переменке, весьма вероятно, что скорость размагничивания многа выше частоты тока питания. Следовательно - только греем. В безиндуктивной частота уже не влияет , ибо взаимоиндукция. Вывод?

Две обмотки. Одну, только накачиваем током питальника(греем). Вторую используем только по индукции(охлаждаем).
Такая постановка ясна?

Явление нагрева неразрывно связано с объёмом , занимаемым телом в пространстве. Если ток питальника греет проводник, то совершенно очевидно, что именно ток ДЕФОРМИРУЕТ проводник чисто механически. Он (проводник)расширяется, при этом появляется магнитное поле. Если сжать металл(медный пятак) молотком на наковальне, то пятак нагреется, а в пространство излучится ЭМ импульс. Это факт.

Если греть постоянный магнит он расширяется, а поле его меняется по величине, если его охлаждать , то он уменьшается в объёме , а поле снова меняется по величине. Это факт.

Street, потому я и грею на постоянке, что хочу исключить динамику для простоты картинки. Потому нет у меня никакой "накачки".

Вот подготовил другой опыт.
Намотал многомлойную катушечку тонким проводом (ф0,15мм) на каркасе Ф13мм.
22 метров провода в два ручья по 11 метров в каждом.
Но таким тонким мотать сразу двумя - безумно сложно. Особенно многослойку.
Поэтому мотал с чередованием слоев: слой первым, слой - вторым...
Получилось где-то 10 слоев.
Но где-то чуток ошибся: замерил омы каждой ветви. Получилось 12,4 и 12,9 Омов.
Сверху всей обмотки плотно примотал термодатчик цифрового термометра и запаковал все хозяйство в губчатую резину для теплоизоляции.

Теперь есть возможность ОДНУ И ТУ ЖЕ катушку прогревать как бифиляром, так и рядовой намоткой. И снимать график интенсивности нагрева одной и той же конструкции.
Т.е. опыты будут принципиально совершенно сопоставимы.
Вечерком займусь.

ну есс , а х"ли толку то ?

у сверхпроводника тоже мп есть , он не греется - значит не расширяется ?
тогда мп и расширение проводника никак не связаны.... по твоей логике при перегрузках провода должны пухнуть перед тем как произойдёт взрыв😬😬😬
Для справки - физики считают что электроны врезаются в дефекты криссталической решётки от того и нагрев - тоесть в монокристаллах сопротивление должно быть ниже , а сверхпродниках воообще макро ток те электроны слипаются в кластеры или как то так и им уже пох на дефекты решётки )
кому очевидно ?
проводник деформируют пондемоторные силы , чтобы их действие заметить сотни киловатт надо гнать через шину.
Причём здесь вообще деформация ? если я погну жестянку она будет лежать и греться ? или испытвая постоянное давление она станет горячей ?😬
Проходя через проводник ток испытывавет скорее некое трение ,думаю оно связано с магнитным моментом электрона . Наверное бифилярка как то структурирует ток за счёт встречных полей . Проводимость меди никак скорее всего не изменяется и падение напряжение может остаться тем же , а вот условия протекания тока другие .

Проснял описанный выше конструктив для встречного и согласного соединения полуобмоток НА ПОСТОЯННОМ ТОКЕ. Ток 0,4А
Графики в прицепе.
Катушка в этом эксперименте без сердечника хоть и в два провода, но не бифилярная.
Провод очень тонкий и укладывать рядами в два провода почти не реально: они все время самопроизвольно перекручиваются, разъезжаются и тп. Даже межслоевые прокладки не помогают.
Поэтому мотал слоями: один слой одним проводом, второй - другим.
Слои прокладывал винилом от фасовочного пакета - очень тонкий. Где-то 0,02 мм.
Получались слои с однонаправленными токами. Но в каждом слое ток тек навстречу смежным.
И тем не менее, разница от направления токов в полуобмотках - реальная!

Ха, нагрев на 1 Ампере дал несколько иной результат.
Характеристики для согласного и встречного включения до 60°С практически идентичны.
Выше пока не грел: виниловые прокладки спекутся. Трудно будет потом это все расковыривать. Да и каркас пластиковый - не знаю его теплостойкости.
Но поведение заметно отличается от тока в 0,5А.
Значит, плотность тока - важный фактор.
В первых опытах "с дымком" на токе 4..5А плотность тока была 80..100А/мм2
В последнем на 1А - 58А/мм2

мистика однако ) зачем ты вообще эту грелку замутил ?

насколько мне известно собственного поля нет, единственный известный сверхпровод с собственным полем - магнит. Поле сверхпровода индуцировано внешним воздействием. Потому и предлагаю такую постановку опыта. Мож и обычный провод не греется при индукции.


Дык, они жеж это и делают. Оттого и взрыв(эксплозия).



Физики всегда , как-то считают, до тех пор пока не произойдёт , что-то новое в исследуемом явлении. После чего они с тем же видом считают иначе.


Это ты на постоянный ток намякиваешь? Скажу так: кристалл в условиях сжатия нестабилен. Зажми кусок льда в тисках... Вроде давление постоянное , а сжатие прекратилось. Но в полной тишине хорошо слышно , как разваливается кристалл.



Скорее всего, он у тебя важный в такой постановке (намотке) опыта. Квадрат расстояния между проводниками.

Возможно.
Но. При намотке в два провода (однослойка в первых опытах) расстояние между проводниками (не между их центрами) равно двойной толщине эмали - примерно 0,02..0,5 мм.
В последнем случае оно больше на 0,02мм
Существенно? хз.
Но одно несомненно: плотность продольных проводников существенно выше, чем если бы это была реальная бифилярка, даже многослойная.

Существенно то, что в два провода межвитковый напр существенно другой. Особенно если исходить из того , что катушка=конденсатор, но с "движущимися" зарядами. Геометрия "потоков" другая. В бифилярке связь между соседними витками хорошая, а в один провод - связь между слоями. В итоге, неравные условия для слоёв. Один всегда внешний, другой внутри. В бифилярке все витки равны относительно центра (дырки)витков, сколько бы слоев ни было.

возможно, без сердечника эффекта не будет, тем более на постоянном токе - нужна хорошая индуктивная связь витков во встречном бифиляре

мерял кто ? Или из повышения температуры заключил ?
Какого хрена трубе пухнуть от потока воды и давления ? она бы расширилась если эластичность имеется ) а так её просто рвёт.... как твой криссталл льда при критическом давлении. Можно лишь согласиться что давление внтури проводника с током есть .
драсти ) а как тогда магнит над СП левитирует ? диамагнетики вроде создают встречно направленное поле по отношению к магниту ) Что тогда создаёт поле для удержания плазмы в ТОКАМАК ах ?

Полезная мысля. Повторю с сердечником. Там как раз строчник влазит.

как сердечник повлияет на связь витков ?

Повысит концентрацию поля в районе витков. Для этого вообще сердечник и используется.

Хороший вопрос. Внятного объяснения вродеб , как и нет. Если память не изменяет , то все сверхпровода получены исключительно методом научного тыка.

Но одно очевидно, левитирует только в паре с магнитом. С гвоздём не левитирует, следовательно - собственного поля нет. Есть только реакция на внешнее. Кроме того, криогенный способ воздействует и на индуктор.

Видимо, в сверхпроводнике магнит ориентирует плоскости орбит электронов так, что их суммарное поле образует с магнитом "яму". В обычном же проводнике плоскость орбит не может быть повернута в такое положение, и возникает магнитная "горка".

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Закон Джоуля-Ленца (результаты исследований 2012 года) - Стр 4