Первый пост темы: asidalv Post: #472280 От:11.06.2015 (11:16) Всем привет!
В общем, после многолетних поисков (мои сообщения на скифе по данному предмету можно найти в истории форума) была воссоздана исходная схема тов. Грея, был повторен его опыт с переключающими трубками.
Более 10 лет это устройство не давало мне покоя. Я много раз начинал-бросал эти эксперименты, ставил различные опыты и тд. В какой-то момент пришло ПОЛНОЕ понимание того, что на самом деле происходило в моторе Грея.
Теперь кратко по сути вопроса. Попытки построить этот аппарат другими исследователями не приводили к успеху именно по той причине, что экспериментаторы не понимали, что основная суть девайсов Грея состоит не в генерации СЕ где-то в недрах схемы, а уникальная (и единственная, похоже) возможность получить на валу мотора механической энергии БОЛЬШЕ, чем было затрачено от ИП. На первый взгляд - это противоречиво. Однако, по мере понимания процессов происходящих в серийно выпускаемых электродвигателях становится ясно почему они (двигатели) потребляют столько тока для получения механической работы. А ведь столько тока, на самом деле, не нужно.
Гениальность устройств Грея в том, что он УХОДИТ ОТ ПОТЕРЬ, присущих всем современным электродвигателям. Двигатель и схема грея не получает СЕ, КПД его схем так или иначе меньше 100%, однако на валу двигателя он в итоге получает существенно (где-то в 30...40 раз) больше мощности, чем было потреблено от ИП.
В своем моторе Грей, практически полностью уходит от потерь - прежде всего от реактивного сопротивления обмоток. Благодаря уникальной схеме делается это у него настолько изящно, что силы торможения ротора НИКАК не сказываются на потребляемый ток от ИП.
===========
Зачем я сюда это пишу и что хочу. Просто так вот взять и выложить весь накопленный материал по данному вопросу - бессмысленно. Все равно никто ничего не будет собирать или просто не поверят. Я ищу человека готового оказать финансовую помощь в постройке двигателя. Дело в том, что проект - несколько затратен. Сразу предупреждаю что из "говна и палок" устройство не собрать. Оно достаточно сложное в технологическом плане. Основные затраты - изготовление магнитопроводов статора и ротора двигателя. Серийно таких не выпускают. Надо заказывать вырезать из эл.технической стали. От этого - ни как не уйти. Я пытался еще в 11 году заказать пакет пластин в разных фирмах но цена была нереальна для моего кармана.
Где-то с 14 года на рынке лазерной резки металла существенно упали цены тк выросло число предложений. Цена за 14000 нарезанных лазером пластин пакета в 11 году составляла около 300000р и это без учета стоимости материала. Недавно, начав обзванивать фирмы готовые выполнить такую работу я получил несколько коммерческих предложений с ценником порядка 60000р, что уже более-менее реально.
Все остальные затраты - менее существенны. Грубо говоря, по текущим ценам, проект обойдется максимум в 200000р, все под ключ. Вы получите точную копию мотора Грея в том виде в каком он был у него в 1986г. Я говорю про модель мотора ЕМА-6 последнюю и наиболее перспективную.
Характерно, но Грею этот двигатель обошелся тогда на порядок дороже. Лазерной резки еще не изобрели и он заказывал сложные штампы для вырубки пластин. Стоимость такого штампа тогда и сейчас будет исчисляться миллионами рублей, такие вещи не дешевеют. Однако благодаря лазерной технологии все стало проще.
Я не стал бы сюда писать, сам сделал бы давно. Однако мое личное финансовое положение настолько ужасно, что на такие проекты попросту нет денег. Поэтому и нужна помощь.
пшел вон отсюда портянка иди на лубянку за зарплатой)
ты шизофреник или дебил ?😎
Я просто предположил что есть более поздние решения насчёт повышения момента электродвижка 😊 , а ты меня уже увидил злой умысел....😬😬😬
Покажись врачу дятел пока не поздно)))
ПС - у нас на лубянке врач хороший ! и айпишник твой я уже про снифил давно)
теперь жди санитаров 😬 😬 😬
Буратино, система Грея - это не просто двигатель.
Это единственный подробно описанный в патентах и изготовленный вживую вариант халявной энергии большой мощности.
Кроме того, в нем реализована рекуперация энергии сперва просто при помощи автомобильного генератора, а позже за счет большой разности потенциалов.
Stasis2, да у тебя талан вносишь предложения.😬
Знаешь же, как все устали от замыливания тем...
Лучше без вступлений начинай сразу с идеи по улучшению конструкции.
asidalv, я перечитал патент - там нигде не говорится о притяжении - только отталкивание лежит в основе двигателя. При помощи отталкивания он и разгон производит, и торможение.
Странно, щас подниму архив внимательно почитаю еще раз. Тут на скифе были переводы патентов от MSN, буду уточнять.
В любом случае, суть от этого сильно не меняется можно делать и так и так было бы на чем эксперементировать.
Магнитные цепи мотора - самый сложный и дорогостоящий узел в плане изготовления, и от этого никак не уйти. Тут ничего не сделаешь, надо изыскивать средства и заказывать. И как всегда, придется в итоге все делать самому.
Почему бесятся ФСБ шние тролли. Я на почту получаю периодически довольно странные письма. Последний кадр меня прямо-таки удивил - чувак явно намеревался выудить из меня паспортные данные или хотя-бы номер телефона. После как я раскусил с какой он "конторы" - сразу исчез. Видимо тему CE устройств мониторят.
Нет, трубка была позже. Схему. Мы нашли исходную схему , которая заставляет работать контур в колебательном режиме по внешнему управлению. Уникальность схемы в том, что она - не требует никаких ключей для регенерации потерь в C. Суть такая, что схема "раскачивает" сама себя, как маятник. При низком Uип и мизерном токе, в цепи контура гуляет несколько кВт.
Я изобразил схему в железе, а MSN - в симуляторе. Результат одинаковый. Мы пришли к выводу что эта схема - и есть легендарный Tesla Switch , данные по которому вчистую изъяты отовсюду компетентными товарищами.
Так вот, в схеме - 2 ключа (могут быть любыми) мы сначала пробовали на тиристорах. Но там рубеж 1000В непреодолим - любые тиристоры которые я смог достать выгорали. После чего я сделал трубку о которой писал ранее. И теперь схему можно "качать" почти до бесконечности - пока обмотка / трубка / кондер не взорвется))) А больше в схеме ничего нет.
У Грея в патенте показано ровно _половина_ схемы. Вторая половина симметрична первой и ее - нет. Если из патента выкинуть ту часть схемы где входной транс, инвертор и оставить только ту часть где низ - т.е. - кондер - трубка - мотор - кондер то мы получим ровно половину схемы. Остается дорисовать вторую половину)
Когда конденсатор перезарядится, то использовать первую половинку будет уже невозможно, поскольку она расчитана на определенное направление тока.
Для этого нужна другая половинка с другим направлением тока.
Об этом речь?
Если внимательно посмотреть фото девайсов Грея (я их рассматривал в свое время часами) ощущается некоторая симметричность. И прежде всего - число батарей. В первом патенте явно прослеживается симметрия во всех цепях.
Да. Емкость, перезарядившись через нижнюю половину схемы (ток в катушке был в одном направлении), эта половина схемы не может быть повторно использована потому что мы получим затухающие колебания.
И тогда, вступает в игру вторая - т.е. верхняя - половина схемы. Направление тока в катушке меняется, емкость - снова перезаряжается.
А затем - снова нижняя половина. И тд. В катушке, при этом, самый обычный переменный ток.
Не надо мучать исходную схему, надо просто подумать.
Я тут давно выкладывал схемы где регенерация потерь осуществлялась отдельными ключами. Позже, при некоторых обстоятельствах и совершенно случайно, я пришел к выводу что надо - всего 2 ключа. ИП, при этом, как-бы "встраивается" в схему контура. Поскольку ИП, может иметь ничтожно малое внутреннее сопротивление, на работу контура он никак не влияет.
Сначала у меня вместо ключей были микрики с диодами в послед. Затем теже микрики на механическом коммутаторе. После я применил КУ-202Н (выгорали при 300В) , затем Т-122-50-12 (выгорали при 1000В), затем опять мех. коммутатор, но при 1200В выгорали уже диоды... Затем - просто мех. коммутатор без диодов. Но надо точно поддерживать обороты чтоб не дать возникнуть затухающим колебаниям. Также было обнаружено, что при U=1500В коммутатор сильно искрит и быстро разрушается.
И в какой-то момент я пришел к трубке. Трубка - не отменяет мех.коммутатор! Он в схеме есть, но он - не разрушается под действием дуги т.к. схема уже "собрана" и дуги в коммутаторе - нет.
Об этом можно только гадать... Я думаю так. Грей был директором своей фирмы, он вынужден был что-то показывать своим акционерам, что-то им там говорить. Поэтому он показывает им разные фокусы типа прыгающего магнита, лампочки в воде и тд. Но о главном - он естественно ни гу-гу)
В дискуссиях Хакенбергера, он почти проболтался, полностью раскрыв принцип действия мотора. Но публика в тему не "вкурила", а учебники физики, напротив, использовала не по назначению) Значительно позже, Лиденманн, сделал бредовый вывод о тн "холодном электричестве". Грей вскользь упоминает электростатику, причем, без каких-либо подтверждений, а Лиденман - раздул тему и вывел более 100 страниц бреда, приплетя туда и Теслу (последний, наверное, в гробу перевернулся от этого околонаучного бреда).
Лично я сделал из темы 2 основных вывода:
1) оно - работает.
2) мировая закулиса боится этого изобретения тк обрушит рынок нефти после первой же публикации результатов в любом серьезном научном журнале.
asidalv, всё-таки, если дело не в свойствах искры (лавины) производить СЕ, почему не рассматриваете вариант перехода на низкие напряжения и большие токи, используя имеющуюся современную элементную базу?
CE там получается за счет добротности контура, которая также зависит и от индуктивности, чем она выше тем выше Q. Чтобы создать значительные токи в обмотке такого контура - а надо десятки ампер - вам потребуется несколько киловольт. И от этого никак не уйти. Все это легко смоделировать в симуляторе если лень паять в железе.
sharp Пост: 473844 От 30.Jun.2015 (13:14)
В схему прыгающие магниты, как я понимаю, ты не включал, а работал только с дросселем?
Мне не на чем их намотать нет ничего подходящего или даже отдаленно напоминающего. Пробовал давно на каких-то магнитопроводах от больших пускателей, прыгали. См. на 10 где-то. У Грея они прыгали почти на метр. Если сделаю магнитопровод для мотора, первая пара готовых катушек обязательно запрыгает)
sharp Пост: вариант халявной энергии большой мощности.
Я не имею ничего против перспективности этого типа эл.двигателя. Но в начале было объяснение, что все дело в не экономичности двигателя Якоби и именно по причине противодействия МП.
Но посмотрев дальше по Грею увидел большие проблемы по изготовлению деталей двигателя и управлению им.
Хорошо бы было бы узнать его окупаемость
Вентильный двигатель, очень похож на дв. Грея. Поэтому может быть стоит за основу взять ротор и статор от вентильного двигателя, а остальное взять от Грея или уже от уважаемого изобретателя asidalv, так как он уже нашел самостоятельное решение проблемы.
Буратино, ты так и не понял, где твоя глупость? Речь идёт о совершенно другом взаимодействии, нежели происходящее в вентильном двигателе. Можно и лошадь запрячь, чтобы противодействия не было.
sharp Пост: вариант халявной энергии большой мощности.
Я не имею ничего против перспективности этого типа эл.двигателя. Но в начале было объяснение, что все дело в не экономичности двигателя Якоби и именно по причине противодействия МП.
Но посмотрев дальше по Грею увидел большие проблемы по изготовлению деталей двигателя и управлению им.
Хорошо бы было бы узнать его окупаемость
Вентильный двигатель, очень похож на дв. Грея. Поэтому может быть стоит за основу взять ротор и статор от вентильного двигателя, а остальное взять от Грея или уже от уважаемого изобретателя asidalv, так как он уже нашел самостоятельное решение проблемы.
Тут насчет вентильного требуются пояснения. Народ часто приписывает им какие-то "волшебные" свойства типа отсутствия ПЭДС, поэтому требуется внесение ясности.
Вентильник - это вывернутый "наизнанку" коллекторник. Все просто. Возьмите поменяйте местами ротор и статор в коллекторнике и вы получите вентильный двигатель.
Суть вентильного двигателя в том, что там уходят от потерь в искрящем коллекторе. Обмотки ротора перемещаются на статор а ротор - магнит или просто железяка с явно выраженными полюсами. Электроника, с помощью ключей, по датчику, коммутирует статорные обмотки согласно положению ротора.
К недостаткам вентильного двигателя относится небольшая мощность потому что сделать ключи на токи более 500А это проблема и сейчас, такие ключи неприлично дороги. Поэтому вентильный двигатель не может пока вытеснить мощные тяговые коллекторные двигатели например с железной дороги.
Что касается его дизайна под переделку под Грея. Уже пытались. Я не нашел подходящий по габаритам мотор - все они выпускаются небольшого размера. Поскольку индуктивность сильно зависит от размера катушки, сделать мотор Грея в малом габарите - проблематично.
Вторая проблема - магнит на роторе или ротор в виде "зубцов". На него не посадить обмотку. А в случае магнита на роторе - будет бешеная ПЭДС которая обвалит добротность контура.
Так что от постройки принципиально нового мотора, уйти, скорее всего не получится.
gluk Пост: 473865 От 30.Jun.2015 (15:56)
Буратино, ты так и не понял, где твоя глупость? Речь идёт о совершенно другом взаимодействии, нежели происходящее в вентильном двигателе. Можно и лошадь запрячь, чтобы противодействия не было.
Вы верно заметили, новый (старый) способ взаимодействия ЭМ ротор-статор. Я сначала долгое время "мучал" асинхронники. Если кто помнит тут было мое видео запуска 5 кВт 3Ф мотора от небольшого АКБ. На холостом ходу он жрал что-то в пределах 3А от 12В. А всего-то делов - была лишь скомпенсирована реактивная составляющая обмоток.
Но по мере нагрузки на вал ток рос лавинообразно и уйти от этого в дизайне асинхронного двигателя невозможно - его ротор короткозамкнутый.
gluk |
Post:473821 - Date: 30.06.15(02:52)
