Модератор: dedivan

эт ниче что ябловские оськи это переработаная unix.
а ведроид так вообще линух с виртуальным делвиком... 😀

хорошая ось была полуось... но увы...
операционки вообще с утильной сущностью бывают 3-х видов.

сервачное, пользовательское и производственное.

линух супротив ХП эмбедет не канал. много бубна время разработки микро скады в разы больше чем под виндоское...

сервачное... есть время ковырять народ ставит линух, нет времени ковырять винду... деньги есть ковыряться не хочешь тебе к виндам, нет денег хочешь ковыряться в линуху.

имхо. (может линух общественность кардинально шагнула в качестве опен сорса и бубен бить уже не надо... сомневаюсь)

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...

угу чичас новый браузер пилит майкрософт, но в системе будет присуствовать и старый, чтоб совместимость обеспечивать. 😀

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...

Опять вспоминаем как работает встроенная ось.
Сначала работает начальный загрузчик в реальном пространстве.
Тащит из флэши код и разворачивает его в памяти.
Потом передает управление на точку входа оси.
Вот в этой одной команде- вся соль.
Передать управление надо нашей программе.
Для этого поправить всего один байтик в проге загрузчика- адрес.
А наша программа может по началу состоять всего из одной команды-
заглушки- передача управления по старому адресу.
Тут проверяется что все правильно угадали.
Ну можно еще для полного счастья додиком моргнуть.

А дальше ловить адреса вызовов-опять же нашей программой- она работает до оси, поэтому может все видеть, а ось ее нет.
После этого уже можно вызывать те драйвера, которые нам нужны,
не передавая управление родной оси.

Что то похожее сейчас пендосы делают- встраивают свой код в загрузчик
контроллеров жестких дисков- и он работает независимо от оси и всех антивирусов. Весь комп под контролем. И сетевые адапторы пользует напрямую для передачи хозяину.

_________________
я плохого не посоветую

Правда, правда. Мелкософт не делает специально чтобы несовместимо было, старается как лучше. Ну уж а получается как всегда.
А линуксоиды специально делают несовместимо.

_________________
я плохого не посоветую

Специально или нет, то уже другой вопрос.
Колупать с железки надо начинать, с самого что ни на есть нижнего уровня. В каких процах и чипсетах лучше реализован аппаратный контроль ошибок вычислений? Сколько процентов операций выполняются правильно? 100%?
Если не 100%, то почему? Вот ты Дед, говорил что БЭСМ строил. Как вы боролись с ошибками?

В ширпотребе ни в каких. Это не нужно.
В старых машинах у дежурного была деревянная кувалда, ей стучали по шкафам, а оператор гонял в это время прогон- тестовую программу,
Стучали чтоб ошибок тест не давал. Контакты.
В камнях контактов нет- изначально. поэтому и случайных ошибок нет.
Вояки так тоже делали раньше. Плата вставлялась в разъем, и штырьки еще и пропаивались с обратной стороны. А гражданские кувалдой обходились и тестом.

_________________
я плохого не посоветую

Бери готовое- это вообще только через тор выходит в сеть.
[ссылка]

А насчет срача- это от линуховодов- мол не знаем ничего, зато линух лучше. Оказалось что даже я про линух больше знаю чем они.

_________________
я плохого не посоветую

Если не умеешь пользоваться опенсорсом - это твои проблемы...



Пс. ИванИваныч, не бузи, все уже давно поняли, что для тебя - только винда...
И все ответы линуксоидов не имеют для тебя никакого значения...
Пвс. Вот когда на пенсию выйдешь, тогда и мудрости может быть прибавится... правильные вопросы задавать...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Ну расскажи нам, намекни хотя бы- вот есть два камня, у одного архитектура нэймановская у другого гарвардская
у одного есть менеджер памяти у другого нет. Берем стандартное ядро, допустим 2.4 и компилируем для этих четырех вариантов.
Намекни хотя бы какие ключики ставить компилятору. Какие модули ядра ставить. какие нет.
А разработчики какие ключики ставили , какие модули включили? Оказывается это он может и не говорить нигде.
Я даже ответа ждать не буду- не знаешь ты. А сразу в учителя- чем неграмотнее, тем больше желание научить.
Вот откуда такие неграмотные линуховоды берутся? Ведь их выращивает кто то целенаправленно.
Школа, зомбоящик.
А кто так старается?

_________________
я плохого не посоветую

Китайцы 😕.
[ссылка]

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Почитай хоть для общего развития. а то так дураком и помрешь.
[ссылка]

_________________
я плохого не посоветую

Умная должна быть такая прога - у меня есть подозрение что драйвер может и с операционкой о чем-то "разговаривать"... А если ее (штатной операционки) не будет, то тогда проблема - прога может "неправильно" поговорить с драйвером. Еще: получается так, что на машину нужно сначала установить полноценный линукс, а потом "отсечь все лишнее" (включая ядро 😀 ), по другому - не ясно как конфгурировать и какой драйвер из целой кучи выбрать. Вообще задача выполнимая, но затратная по времени и не для одного человека - достойная задача для искусственного интеллекта...

Это ты про это?
"Создание встроенного ядра Linux является очень сложной задачей, если начинать работу с «голой» платы. В этом случае необходимо портировать или разработать и протестировать драйверы, создать совместимый инструмент для кроссплатформенной разработки и обновить или перенастроить стеки протоколов верхнего уровня для процессоров ..."
Это работа для большой фирмы. Хотя бы с десятком специалистов.
А нам нужно пользоваться только готовым.

Если прочитал статью- то видел-
"В результате компиляции должно получиться ядро, которое представляет собой расположенный в папке arch/arm/boot бинарный файл ulmage, совместимый с загрузчиком ...."
Это значит, что сначала стандартное ядро отесывается, настраиваются параметры и получается исходник для компиляции в бинарник. Хотя этот исходник и получается из открытого кода- но он у них уже свой. Вот его уже компилируют,
причем компилятор может быть тоже свой- и они все разные и все создают разные бинарные файлы.
И уже тот бинарник ядра записывается в виде образа во флэш. Что там содержится- без файла конфигурации. который остался у разработчика на его большом компе, без компилятора- код можно считать закрытым.
Можно его отреверсить- это никто не запрещает- поскольку сам линух открытый, но работы там на тысячи бумажек.
И не факт что это дешевле чем разработать все с нуля.
Именно поэтому любители дома берут простой камушек и делают все с нуля. Без линуха, просто програмку.
Но это все равно надо делать плату, паять, писать прошивку и все это дома, хуже чем на заводском оборудовании.
А есть готовая красивая мощная плата- вот ее хочется приспособить.

_________________
я плохого не посоветую

Можно поставить линукс, сконфигурировать его чтобы там поменьше всякого разного было, а потом написать свою задачу и выставить ей высший приоритет.
Про приоритеты вот:
[ссылка]
[ссылка]

Мне лично трудно осваивать вещи, к логике которых я не привык, линукс - одна из них... Но, когда припрет - буду пользоваться, средства разработки там есть, даже с неплохим GUI (графическим интерфейсом пользователя) и даже все это может быть почти без изменений перекомпилировано под другие операционки.
Если нужно через интернет что то слать и одновременно не допустить взлома машины - то я бы сделал так: завел бы дополнительную машину типа Raspberry PI (это не дорого - пара тысяч), с нее бы в сеть что то слал, а с основной машины на Raspberry слал бы данные через интерфейс GPIO (http://raspberrypi.ru/blog/readblog/43.html) и только своим протоколом. GPIO думаю можно подцепить к параллельному порту - так еще и скорость неплохая получится и программировать параллельный порт просто (SPP я имею в виду). В результате даже самый супер-пупер хакер сможет обрушить только Raspberry, а не основную машину...
И кстати - из соображений "универсальности" - таки да, нужно учиться и под линукс программить.

Это точно. Мне тоже всегда аналогии напрашиваются- если поручить мелкософту разработать ночной горшок- то он сделает его с двумя ручками- для удобства. А линухи сделают с ручкой внутрь- для экономии места под кроватью.

_________________
я плохого не посоветую

Ты сам статейку то прочитал?
Своими словами можешь сказать что ты там понял?
[ссылка]

_________________
я плохого не посоветую

То исть, ты хочешь развести меня на то, чтобы эту работу за тебя сделал я? 😬
Вынужден тебя разочаровать - в ядрах линукса копался лишь для общего развития, чего-то глубже - не интересно от слова абсолютно... поскоку вижу единственный смысл от этой возни - интернет-безопасность.
Абсолютная безопасность... эээ... ну а зачем ребят злить, которые стараются к тебе на комп всякие программки поставить исключительно в целях борьбы с терроризмом... 😬
Насчёт реанимации плат, к тому не предназначенных, своё отношение уже высказал, повторятся не буду. Если лень искать, то можно считать что согласен с airman Post: 472377 - на что не хватает какой нить атмеги, бери Raspberry.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Не все согласны с тобой. Тут вот ребятишки по всему миру то же самое ковыряют.
[ссылка]

Значит ты что то не только в ядре не понимаешь, но и в железе тоже.
А тут тем более комбинация- и софт надо знать и железо.

_________________
я плохого не посоветую

Так это всего лишь оттого что неинтересны были линуксоиды, пока их было менее 1 процента. А вот ведроиды появились чуть ли не у каждого,
и все последние вирусы именно для них. Хотя они и на линухе все крутятся.
А все эти пароли на рут вскрываются на счет раз-два.
И крутят они под рутом что хотят, а ты сидя под юзером даже не можешь увидеть это.
Сейчас ни одна уважающая себя фирма не пользует такую защиту-
везде уже многофакторные пароли. Как в интернет банкинге- вводишь свой пароль, а после этого получаешь смску с разовым паролем,
и только после этого входишь в систему.

_________________
я плохого не посоветую

Или лыжи или я... Андроид - детище Гуглей вроде... вот есть альт проект [ссылка]

Это лишь один из факторов. Вирусы не разрабатывают от нечего делать.
Это прошло все с досом. Сейчас это большой бизнес и требует много денег.
Как пример вирусы в иранских центрифугах обогащения урана.
Спецы, глядя на них, сказали однозначно- это делало государство.
То есть разработка такого вируса не по силам даже крупной фирме,
только финансовая мощь целого государства может себе это позволить.
А теперь подумай- где ты со своим линухом , а где государство.

_________________
я плохого не посоветую

А чего тебе непонятно- видишь на картинке внизу кубик- линукс кернел.
А поверх него виртуальная машина. Но работает все в линухе.

_________________
я плохого не посоветую

Спецы знают что чего почем стоит лучше нас.
И потом работы математиков - это ведь не просто вася взял и придумал-
это сначала целые школы, преподаватели, тысячи мтематиков на зарплате,
и только потом появляется теория, а из нее уже возможности,
и только на втором месте уже суперпупер компьютеры.

_________________
я плохого не посоветую

Вообще весь этот холивар про уязвимость линуха имеет смысл- это один из способов заставить работать железыку,
делать то, что нам нужно.
Потихоньку разбираясь с ядром, можно отметить главную дырку- это то, что линух написан полностью на Си.
Это значит что ядро пользуется библиотечнымии функциями. Этими же библиотеками пользуются и приложения.

Допустим марьванна задала вовочке задание- прочитать стихи пушкина.
Вовочка пошел в библиотеку и взял там томик пушкина. А до этого этот томик брал в библиотеке какой то одноглазый.
И вклеил туда страничку со стишком про луку мудищева.. Вот вовочка порадует марьванну стищками....
И про это давно все знают. Но вовремя данная команда для своих сми по раскрутке линуха, дает возможность пендосам контролировать все мелкие компы в мире через эту особенность. Очень похоже на случай с укропами-
то же подкормили сми, про выкопанное черное море, и пожалте - готово управляемое стадо.
И что меня поразило- день в день оба проекта запустили.

Ну ладно, это опять политика, а нам надо просто найти готовые пендосские вирусы для линуха, и чуток поправить их,
чтобы они делали то что нужно нам.

_________________
я плохого не посоветую

Не, никаких файлов.
Это принцип работы программ написанных на языке Си.
Они тащат с собой библиотеки. Каждая команда на си- это вызов какой то библиотечной функции, с передачей ей параметров.
Чтобы не писать каждый раз программу вывода символа на экран - есть уже готовая
программа которая может вызываться любой программой или ядром.
Она и называется библиотечной функцией.

Передача это и есть уязвимое звено- разрешена запись недоверенным юзерским программам в область которую пользует и само ядро.
Это самый низкий уровень программы- граница между кодом на си и кодом самих функций языка, которые написаны уже на машинном языке.

_________________
я плохого не посоветую

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр 4