Post:#10727 Date:15.10.2005 (00:21) ... Всем доброго времени суток.
просмортел опсание этого генератора НЭГ,и собрал его, но он почемуто после запуска и отключения внешнего источника питания работает примерно минут 10,
а потом вырубается, на только под нагрузкой, нагрузка 55 вт лампочка галогенка, а без наг рузки работает, непрерывно судя по показаниям вольтметра(цифрового) ибо другого нет.
об устройстве, железо вял от трансформатора 50МВТ (на работе нашел), сделал изнего болванку как показано на FIG.3, но только пазов у меня не 24 как на рисунке, а 12, обмоку сделал стандартную 3 фазы смещение 120 град. взята из книжек по теории электрических машин.
преобразователь частоты сделал по схеме журнла радио, но только там преобразователь был расчитан на электродвигатель 27в.
SaturnV Пост: 46652 От 21.Nov.2006 (14:07)
ромашка хорошо парарезит это абсолютно точно
Проверил НЭГ в режиме параметрического генератора - раоботает, но очень хреново! Коэффициент передачи по мощности - меньше 10%, обмотки включал во всех возможных комбинациях. Гораздо лучший результат получился в упрощенном варианте - см.тему "Параметрический резонанс", стр.12 - там фактически третья часть НЭГа проверялась.[ссылка]
Похоже вариант с параметрическим резонансом в данном случае не катит.
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
Ну там в принципе всё сказанно(в ветке парам. рез.). Проблемма в схеме она не может большой ток выдать так как из за него выходит из режима и железо особое дожно быть. У меня была надежда что нег какимто образом избавлен этих недостатков, но четкой картины пока нет. Если ЭТО не катит тогда ЧТО?- без теории опять наугад тыкаться?. Железный нег тоже хочу на предмет параметров посмотреть но седня не успею, всетаки я пока в этом направлении поработаю.
AlexZander Пост: 46543 От 20.Nov.2006 (19:39)
Можно я повторюсь еще раз он поводу НЭГа на железе? Обомотку подмагничивания опять забыли.
Между прочим стоит об этом задуматься серьезно - если мы имеем дело с параметрическим резонансом или чем-то подобным, основанном на магнитной нелинейности чердечника.
Это мне сразу приходило в голову, поскольку 1 мкФ емкости однозначно наводят на мысль о высокочастотной составляющей.
Упоминавшийся звон сердечника наводит на мысль о том же.
Такое подмагничивание позволит "размазать" зону параметрического резонанса на больший диапазон нагрузок, сделая преобразователь менее критичным к подбору характеристик обмоток и магнитопровода.
Но его не следует прикладывать огульно, наобум.
Я считаю, может быть достаточно некоторой ВЧ модуляции основного сигнала возбуждения. Это легко реализуется и можно проверить изменение поведения. Частота подмагничивания должна зависеть от материала сердечника.
При таком способе, правда не разбежишься с частотой - напряжения УНов не хватит. Но если выбрать частоту подмагничивания так, что ток подмагничивания при максимальной отдаче УНов составит 0,1..0,3 от тока возбуждения ХХ, мне кажется, дожно хватать для ожидаемых целей.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
GRN Что Вы как дети за всякую хрень цепляетесь? А по существу?
... Уверен, что все получится. И никаких параметрических преобразований в НЕГе нет. Это от лукавого. А язык себе в ж... засуньте.
Когда крыть нечем, брань - единственный аргумент.
Пробуйте, демонстрируйте результат - и флаг Вам в руки!
Но доказать отрицательным результатом свою правоту Вы все равно не сумеете. У Вас ДРУГОЕ устройство, хоть и внешне похожее.
А если жтот форум для Вас - только место для самоутверждения, то пусть Бог будет судей Вашей гордыне. Но лучше делать это без брани.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Ну не нужен мне его язык. Немного сориентировал товарища, чай не в детском садике языки высовывать друг-дружке.
Насчет самоутверждения Вы, извините, "загибаете". Давно тверд, но и гибок в воззрениях.
Я привожу примеры из теоретического и практического анализа этой, развиающейся ситуации с НЕГом. Абсолютно не понимаю, чем Ваше мнение лучше моего? Теперь за "брань" уцепились. А по существу?
По устройству - вернитесь к истокам и проанализируйте.
Когда на котлете сидит два слоя мух - котлеты не видно. Реальная конструкция, которую вытаскиваешь из под слоя мух оказывается не тем, что хочется mebiusу. Извиняйте, но мух от котлеты необходимо отделить.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
SaturnV Пост: 46656 От 21.Nov.2006 (16:56)
В новом "Радио" трехфазный ген. на одной микросхеме!
Хорошая вещь для одной частоты.... и с точностью 120 град наверное будут трудности
mebius Пост: 46688 От 21.Nov.2006 (21:31)
Я считаю, может быть достаточно некоторой ВЧ модуляции основного сигнала возбуждения. Это легко реализуется и можно проверить изменение поведения. Частота подмагничивания должна зависеть от материала сердечника.
Тут в развитии "чутья" мучал осцил на предмет качества модуляции форм частот компьютером, так вот мендр там кошмарный (может быть связано с левой звуковой картой), пилаобразный более менее - похоже, а синус как котовы яица, так вот запустив один софт генератор на синус - запустил на этом же компьютере еще один софт генератор, так в результате вышло - один синус и замодулированный на нем другой синус другой частоты или пила(че включишь).( как я раньше жил без осцила?)
Как бы этот синус инвертировать во вторую фазу, а потом из этих двух сделать третью фазу между первыми двумя, кто то тут такое проделывал кажется.
А так в наличии только две фазы, а более чем двух канальные софт генераторы не удобные - частоту на каждой фазе надо выставлять отдельно.
Если сильно нужно завтра точно скажу. Снимок Ральфа сделан сканером, распечатывается 1:1. В магазине подбираешь такой же размер. Или линейкой замерь - дальше по каталогу. По цвету Феррит российский. Такой размер я видел только марки 2000НМ. В общем промахнуться нереально.
Со скана можно легко увеличить или обрезать, что реальнее. А у меня сомнения на счёт колечек на 80 мм. Если кольца на 80, то провод, наверное, миллиметров 5 будет или больше. Судя по маленьким окнам, образованными на сочленении колец, колечки около 20 мм. и провод 0.5...0.7 мм.
ИМХО
БратАлексей! Я думаю несколько иначе. При распечатке 80 мм получается только если растянуть картинку на всю страницу, чего делать не надо. В JPEG зашит DPI, который при изменении размера в пикселях сохраняет реальный размер изображения, скажем при печати. Печатаем, измеряем - 50 внешний диаметр, 25 внутренний.
Тут и далее размер буду писать в общепринятом формате:
<диаметр_кольца Х диаметр_отверстия Х высота>
На фоне фотографии можно рассмотреть горизонтальные полосы. Это должна быть миллиметровая сетка. Считаем штрихи. Получается <50x25x??>,
ладно, считаем пропорции: соотношение = <1/0,5>. Редкое соотношение как выяснилось.
Заглянем в каталоги, типоразмеры с таким соотношением D/d найденные по каталогам производителей:
20x10x7 (epcos) - это самый распространенный типоразмер 1/0.5 во всех каталогах!
20x10x5, 20x10x7.5, (32x16x8 экзотика) (РУП "Феррит, Белоруссия).
НО! В магазине я видел 50x25x12 марки 2000НМС 1984 года выпуска!
Да, возможно 40...50мм. Конечно, лучше бы знать точно и размеры магнитопровода и диаметр провода и напряжение генератора и частоту. У меня при разных питающих напряжениях менялась и частота резонанса на входе и на выходе и всё остальное. Судя по Ральфу у него частота не выше 15 кГц, т.к. он слышал его пение.
Александр, у Вас то что нибудь получилось. Я думал у меня Айс, пока не измерил выходной ток, в итоге Рвых. всегда была чуточку меньше Рвх.
Пробовал мотать по 4 витка, два туда и два обратно. Потом сдвинул начало другой обмотки на одно кольцо. Т.е. изготовил две одинаковые обмотки , начиная с разных отверстий, для выяснения наличия разницы в напряжении. Разница есть, но не существенная. А вот обмотка в 6 витков(3+3) дала ощутимо большее напряжение. Параллельное, последовательное включение почти ни к чему не приводит. Пока грустно. Народ потому и вернулся к трёхфазной разработке, что с ФНЭГом с наскока не получилось. Может количество витков должно быть не чётным, для уменьшения взаимной компенсации(правда не понятно -чего)?
БратАлексей! Я генератор спалил, микруху перепаяю вечером и продолжу. Мне нужно разобраться почему при увеличении кол-ва витков напряжение падает, попробую во вторичке емкостью поиграть.
