Первый пост темы: dedivan Post: #404100 От:13.12.2012 (16:30) Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
а смысл знать индуктивность автомобильного АКБ 12В 55Ач? Экспериментально определил, что она равна индуктивности проводника, с расстоянием от борна до борна. Схема выше, в которой как ты говоришь "100500 ошибок" работала у меня целый месяц, по 8 часов в день. Долбила АКБ током 30А с фронтами 30нс. Никакого эффекта по десульфатации обнаружено не было.
Kasper Пост: 462830 От 08.Mar.2015 (16:56)
А почему? В нем эдс создается.
Несколько не так- Флай создает изменяющееся- спадающее магнитное поле.
А вот оно уже создает эдс, но не внутри флая, а во всей вторичной цепи,
в том числе и внутри аккумулятора.
И вот тут разница между тем откуда эта эдс- внешняя или внутренняя.
схема проверяет распространённую "байку", что засульфатировавшийся АКБ можно восстановить ассиметричным током. В данном случае 25% времени заряжает импульсом 30А, оставшиеся 75% времени АКБ разряжается через лампочку.
есть хорошая статья: [ссылка]
там гуру от химии утверждают, что растворение крупных кристаллов сульфата может происходить только на конечной стадии заряда: 2,7В на банку. Но при этом уже идет процесс газообразования. Поэтому существует весьма тонкая грань между "провести десульфатацию" и при этом не допустить высыпания активной массы из решеток пузыриками выделяющихся газов.
Svas Пост: 462847 От 08.Mar.2015 (18:17)
В данном случае 25% времени заряжает импульсом 30А, оставшиеся 75% времени АКБ разряжается через лампочку.
В данном случае через акб не идет ничего.
проверь- включи измерительное сопротивление или токовый транс в цепь именно аккумулятора,
а не в общую цепь.
Ну и почитай чуть выше про мостики мимо сульфатов.
dedivan | Post: 462845 - Date: Sun Mar 08, 2015 2:44 pm
Kasper Пост: 462830 От 08.Mar.2015 (16:56)
А почему? В нем эдс создается.
Несколько не так- Флай создает изменяющееся- спадающее магнитное поле.
А вот оно уже создает эдс, но не внутри флая, а во всей вторичной цепи,
в том числе и внутри аккумулятора.
И вот тут разница между тем откуда эта эдс- внешняя или внутренняя.
Это всё теоретическое словоблудие. Эдс создаётся, ты сам это признал. А уж за счёт чего, неважно - это всё рассуждения наукообразные.
По твоей схеме- ты меряешь ток через лампочку а не через акб.
Дед, ты что то совсем плохой стал, простых вещей не видишь. Лампочку видишь, а акуммулятор параллельно с ней почему то в упор не видишь. По твоему ток 30 А идёт через 1.А лампу, а аккумулятор почему то чудесным образом исчезает. У аккумулятора сопротивление на порядок ниже чем у лампы, и по твоему ток идёт через высокоомную лампу, а не аккумулятор. Опять ты пытаешься мозги всем парить...
"Теоретик" ты. Говорил бы прямо - тебе не нравится что чел сделал схему формирования импульса проще в реализации чем у тебя. Рабочую схему, хоть это тебе и не нравится. Я по подобной схеме тоже делал импульсную зарядку акк., без всяких трансформаторов, без подборов конденсатора, без защитных диодов и прочих лишних прибамбасов. Блок питания, генератор импульсов, ключ - всё!
В данном случае через акб не идет ничего.
проверь- включи измерительное сопротивление или токовый транс в цепь именно аккумулятора,
а не в общую цепь.
Ну и почитай чуть выше про мостики мимо сульфатов.
А зачем так сложно, чтобы мозги людям крутить? Просто лампу отключаешь и смотришь ток - он всё так же идёт. Именно через аккумулятор. Сравни сопротивление лампы и аккумулятора. Закон ома ещё помнишь?
Svas Пост: 462828 От 08.Mar.2015 (16:37)
а теперь прикинем мудЕ к бородЕ, какие габариты должен иметь флайбэк и скока тепла выделится на внутреннем сопротивлении...
Сначала учебник к бороде надо прикладывать.
Нет у флая внутреннего сопротивления- это источник тока а не напряжения.
Ничего на нем не выделяется.
Дед, ты что то совсем плохой стал, элементарного уже не знаешь. Иди сам почитай учебники. Источник тока имеет очень высокое внутреннее сопротивление. Чем выше, тем лучше такой источник тока. Так что дед ты опять сам себя по затылку хлещешь. На внутреннем сопротивлении источника тока большая мощность будет рассеиваться.
Обманываешь ты дед про источник тока в своём трансформаторном ЗУ, привычно, как и во многом другом. У тебя ведь в схеме источник напряжения, а не источник тока. И это видно даже из того описания схемы, которое ты сам же давал ранее. Ток через аккумулятор у тебя регулируеся подбором величины напряжения.
100500 ошибок в одной схеме из трех деталей.
Ошибка только одна, причём не в схеме, а только у тебя в голове. Схема то рабочая, проверено. И гораздо проще твоей.
Ну мужики - не надо так уж катить на Дивана.
Его, конечно, заносит часто, но про источник тока - правда.
У флая, в момент размыкания, ток ДОЛЖЕН продолжаться и он продолжается во вторичке, независимо от её сопротивления (это так - примитивно).
Он будет кривой, линейно спадающий, там куча вопросов про запасённую энергию, размеры сердечника и пр, а прилагаемое к первичке напряжение или время прямого хода будет определять его пиковое значение.
И потерь особливо не будет, потому, как мы трансформируем энергию, запасённую в магнитном поле, в ток.
Иначе все flyback грелись бы по страшной силе.
Svas Пост: 462812 От 08.Mar.2015 (12:53)
из своего опыта:
... В результате никакого чуда не произошло, внутренне сопротивление аккумулятора осталось прежним.
Svas , напиши:
1. какая плотность электролита была при разряженном состоянии в банках и какая после импульсов?
2. Какая длительность импульса?
3. Перемычки внутри акб между банками целы?
4. Какую нагрузку держал акб кроме лампочки в 20Вт?
5. Пузырьки были при зарядке или разрядке?
6. Почему молчал когда опыты проводил?
andy8mm Пост: 462871 От 08.Mar.2015 (21:58)
1. какая плотность электролита была при разряженном состоянии в банках и какая после импульсов?
как купили с магазина с электролитом 1.27 год назад, работал исправно, ток брали в импульсе 100А недолгое время.
2. Какая длительность импульса?
частота 200Гц скважность 4, соответственно длительность 1.25мс
3. Перемычки внутри акб между банками целы?
целы, заглядывал под пробки
4. Какую нагрузку держал акб кроме лампочки в 20Вт?
внутреннее сопротивление осталось прежним: 0.3ома
5. Пузырьки были при зарядке или разрядке?
при зарядке - были
6. Почему молчал когда опыты проводил?
в январе возникла необходимость сделать ИБП на 100кВт 3фазы, 380В. От старой экспериментальной установки, которая год пылилась, остались 40шт разрядившихся АКБ. Из них 28шт не пережило саморазряда в течение года, засульфатировались Пробовал восстановить схемой - не получилось. Плюнули, докупили 30шт. Тюменских (12В 55Ач). При нынешних низких ценах на свинец они новые стоят 2800р. А убитым - путь прямиком в скупку по 28р за кг живого веса.
Издалека Пост: 462868 От 08.Mar.2015 (21:43)
потому, как мы трансформируем энергию, запасённую в магнитном поле, в ток.
Вот уже правильные слова начались.
Это другая энергия, не электрохимическая как в батарейке,
не электрическая как в кондере, поэтому и ток у нее другой.
Как провожают пароходы
Совсем не так как поезда....
Морские медленные воды
Не то что рельсы в два ряда....
Вот ведь простую вещь все понимают- что не сосчитаешь шпалы на пути от сочи до ялты - а в электричестве начинают считать то чего нет.
Бухгалтеры - это наверное целая цивилизация со своими законами.
Деда а можно для меня повторить. Я опиздав на поезд и форум улетел далеко.
для автомобильного ака. Кальций/кальций какой режим нужен для восстановления? Если акб 3года и видимо из за сульфатации остаточная емкость сильно упала. Он заряжается быстро и напрядение при заряде 16в стоит. А после отстоя больше 13вольт.
странно конечно. И разрядить его в ноль не получвется.
что ему нужно? Подавать токовые импульсы 400ампер но какой длительностью к примеру? Подскажите немного и я начну эксперименты
Дед, не хочется долго искать (иль мож кто другой?, Андрюха например😊). С ПЕРЕПОЛЮСОВАНОЙ банкой как поступать? при пом. твоего импульсника???
Оказалось что в моём подопытном "-" банка - переполюсована. Доступ к положительному тоководу этой банки, в принципе, есть (через пробку можно добраться). Поставил пока на подзарядку малым током эту банку на ночь. Утром отпишись, если интересно. 60А/ч, 12 В.
Kasper Пост: 462885 От 09.Mar.2015 (01:09)
Подавать токовые импульсы 400ампер но какой длительностью к примеру? Подскажите немного и я начну эксперименты
прежде чем пихать импульсы 400А в аккумулятор, желательно посмотреть в ютубе ролики про эффект Юткина, что происходит с сосудом и его содержимым в результате возникающего гидроудара. Безопасность превыше всего.
Kasper Пост: 462895 От 09.Mar.2015 (10:22)
А после отстоя больше 13вольт.
странно конечно.
Нормальное напряжение после отстоя- 13,2.
А остаточная емкость сколько?
Обычно спохватываются когда меньше 5 ачас- уже не хватает завести движок. Хорошо если все банки ровно, но чаще всего умирает одна- две.
Наверное поэтому и не можешь разрядить - плохие тормозят разрядку.
На форуме у Сороки есть описание как выявить такие банки.
Когда выявишь- добавь в них сульфат магния грамм по 5.
Тогда они не будут мешать разрядке - это раз.
И если восстановить не удастся- ну например осыпались банки-
то оставшиеся банки можно будет пользовать с бустером
повышающим напряжение- где нибудь в дежурном питании.
Остаточную емкость надо обязательно мерять и не просто лампочкой абы какой- а правильной, чтобы 10 часовой режим соблюдался.
В процессе восстановления контролировать емкость- если не растет больше- хватит мучать.
dedivan Пост: 462897 От 09.Mar.2015 (11:17)
... Остаточную емкость надо обязательно мерять и не просто лампочкой абы какой- а правильной, чтобы 10 часовой режим соблюдался. ...
В Виннице есть компания [ссылка]
они оказывают услуги населению (акб заряжают, новые и старые),
если акб вытянули на 40% от паспортной емкости - 100грн.(5$)
обязательная разрядка, длительностью 10 или 20 часов,
потом зарядка двухступенчатая, первая ступень по току(5-10%), вторая по напряжению(от производителя акб).
По поводу заряда новых акб - считаю обязательной,
пример стартерные акб 4шт 140Ач взяли от 3 до 18 Ач(Зарядка от АлексаСороки режим STD.
dedivan Пост: 462835 От 08.Mar.2015 (17:27)
... А как померять индуктивность аккумулятора?
СНК Пост: 462909 От 09.Mar.2015 (22:51)
Кстати, какое напряжение VDC?
питалась с лабораторного источника питания "60в 6А" через резистор. Параллельно схеме стояла сборка из безындуктивных конденсаторов К73-17 6,8мкф 250v 10шт впараллель.
На схеме ключ с ограничением тока. Тема не читана.
по теме: предлагается подавать импульсы 400А, на внутренне сопротивление засульфатировавшегося АКБ - 0,3ома. Для быстроты эксперимента можно тупо зарядить безындуктивный конденсатор до нужного напряжения и посвичевать его тиристором в нагрузку. Но при таких токах уже есть вероятность гидроудара с осыпанием всего содержимого пластин.
Юткин таким образом очищал сложное литьё от остатков песчаной формы.🤢
1.Безындуктивных конденсаторов не бывает. Индуктивность и емкость есть везде.
2.Из 30А импульса 8.3А уходило на лампочку. В аккумулятор в лучшем случае уходило 22А.
3.Источники напряжения и тока - разные вещи.
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Svas |
Post:462843 - Date: 08.03.15(18:02)
