Модератор: KPL

Мотаем катушку на каркас без сердечника. Чисто умозрительно.
Провод сечением 1 мм2.
Длина провода 10 м.
Омическое сопротивление провода 10 Ом.
Вот такой провод замечательный, мотаем то умозрительно.
Намотали 100 витков (внавал).
Подали на катушку постоянное напряжение 1 В.
Получили : Постоянный ток в катушке 0,1 А, и, соответственно, 10 ампервитков.
Потратили 0,1 Вт
Заметим - 10 ампервитков и 0,1 Вт
Режем этот же провод вдоль на 4 части и соединяем последовательно все четыре
части (спаяли). Мотаем на тот же каркас (внавал).
Получаем : Провод сечением 0,25 мм2. Длина провода 40 м.
Омическое сопротивление провода 160 Ом. Количество витков - 400.
Подаем 1 В постоянного напряжения. Тогда ток - 0,00625 А. Ампервитков - 2,5.
Потратили 0,00625 Вт.
Соотношение мощностей - 16, ампервитков - 4.
Вывод: потратили в 16 раз меньше, а получили результата по МДС только в 4 раза меньше. Мотаем очень тонким проводом и в космос?

Не поленился бы ты, сделал расчет в общем виде, зависимость силы электромагнита от сечения провода при прочих равных условиях, - цены б тебе не было.

Согласен, но где не встречал обсуждение данной темы, везде Эксперты впадают в легкий холод. И здесь не все так просто.
Например [ссылка]

KPL, а чего тут удивительного?
Все наоборот очень просто. Просто Ваши "эксперты" таковыми не являются.
Если Вы учтете, что в линейной системе энергия магнитного поля пропорциональна квадрату ампервитков, то все встает на свои места.
Сколько затратили - столько и получили.😊

PS: oooshiva, в ТВС дофига витков. А ампервмтков при 1В - пшик.

Насколько я понимаю, можно провести прямую аналогию между соленоидом, по которому течет некий постоянный ток, и неким постоянным магнитом, аналогичным данному соленоиду по магнитным свойствам.

Похоже что ты льёшь воду на мельницы Гапонова с его трёхфазным трансформатором... Там ведь у него ампер-витки удваиваются а только напряжение делится пополам...Что , кстати, совпадает с экспериментом.... Но Гапонов при этом утверждает что и энергия удваивается....

Забыли про индуктивность, которая намного сильнее будет тормозить
нарастание тока в катушке с 400 витками по сравнению со 100. А так как все это время энергия источника тратится, то баланс все равно соблюдается. И более высокие А-Витки получаются за счет бОльшего времени работы источника. Никто пока не смог обмануть индуктивность, ибо тогда это будет самая настоящая СЕ.

Инженер, у Гапонова витки одинаковые...Это же обыкновенный трёхфазный транс...

Эксперимент,где на боковых обмотках трёхфазного трансформатора при возбуждений на них напряжения от центральной обмотки получается в два раза меньшее напряжение при том же токе что и в центральной обмотке ты можешь провести и сам.Это очень просто. Просто мне тоже непонятно это реальное СЕ через ампервитки и энергию магнитного поля или нет... При простом умножений тока на напругу всё в рамках ЗСЭ. Но вот через энергию магнитного поля LI² .... Тут спорили на эту тему...

Дык сам попробуй. Я же пробовал и у меня именно так получается. Ну....ес ли мне не веришь то спроси у Базарова или ДедИвана
Или купи на сегодня 2031-й тираж билеты Гослото 5 из 36 с числами:


7 12 27 29 33
2 22 25 31 33
2 4 18 31 32
4 7 16 20 25
16 22 30 33 34
Время ещё до полуночи есть...
😳

Нет там лишнего
1) Магнитных полей не существует.
2) Токи в боковых кернах встречны как току источника в центральном керне, так и относительно друг друга и частично друг друга компенсируют относительно тока источника. В итоге равновесие.)))

Что вы как дети в детском саду.
В нагруженном трансформаторе на первичку что пришло то на вторичке и ушло. Разница в ампервитках первички и вторички и есть ток холостого хода с учетом омического сопротивления обмоток.

Энергию LI^2/2 надо считать в обратноходовиках, где идет накачка
энергии в первом цикле и сброс энергии в нагрузку во втором цикле.
Вот и вся арифметика. Меня просто удивляет почему такую простую истину некоторые не понимают.

Павел,ты что то намутил,потому как тогда получается в таком случае что в Ф-образном трансе эта разница отрицательная... Там во вторичках в сумме ампер-витков в два раза больше чем в первичке...

Спасибо за обсуждение. Получается такая картина. Если взять 1 куб см меди и подать на него постоянное напряжение, а затем начать его вытягивать в проволоку, измеряя при этом магнитное поле и потребляемый ток (считай мощность), то получим (обратно?)квадратичную зависимось по току и линейную зависимость по магнитному полю. То есть, казалось бы, выигрыш. И он их есть. Но для этого необходимо мотать две обмотки, диаметром в два раза меньше, параллельно, с в два раза большей длиной (на тот же каркас, на который мотали изначальный провод) . При этом получим ту же потребляемую мощность и двойное магнитное поле. Да. Обмотка будет больше по габаритам, но не в два раза, а на 73%(плотность укладки выше). И так далее. Если берем провод в три раза тоньше, то уже мотать надо три параллельные обмотки, и в три раза каждая длинее изначальной. Меди больше, габариты больше, но и поле сильнее в три раза. Получаеся, задача запихать это все в пазы мотора, элекромагнита, генератора и так далее.Вывод - переход на более тонкий провод обоснован (только?) более высокой степенью его укладки. Индуктивность может как послужить так и навредить.

Все это становится еще более интересным, если в медь золото капнуть, тогда можно миниобмотки ваять 😕

Миссионер прав - он понял!
Поздравляю! А.К.Гапонов.

Конечно Слава!
От меня похвалы - трудно добиться.

Да нихрена я не понял... Как отбирать? Разве что делать электродвигатели с конструкцией статора и якоря,похожей на располовиненный трёхфазный трансформатор... А как вот ещё можно в двигателе осуществить конструкцию располовиненного трансформатора с одним центральным возбуждающим и дюжиной боковых сердечников,расположенных по кругу? там бы эффективность повысилась вообще в дюжину раз, ведь в каждом боковом сердечнике столько же тока сколько в центральном!!!.... Но про Хаббард пока умолчим... А то туристы всякие поналетят...

А самому Заратустра не даёт...😬😬😬

Откат Заратустре никто не предложил!
😊

Индуктивность может только навредить. Ибо не существует электрических машин, работающих на чисто постоянном неизменном токе. Иначе этот ток (точнее, создаваемое им маг. поле) можно было бы заменить постоянными магнитами.

На мой взгляд ротор НУЖНО делать из мощных неодимовых магнитов. Статор же, исходя из вышеизложенных предпосылок, необходимо выполнять из нного количества параллельно соединенных проводников, как можно более мелкого диаметра и как можно более длинных. Тогда затраты на возбуждение и работу мотора (если речь о моторе) в разы уменьшаются. При этом материал магнитопровода должен иметь как можно меньшее магнитное сопротивление, из-за уменьшаюшихся (обратнопропорционально росту габаритов обмоток) площадей полюсов магнитопровода. Этот момент можно решать и конструкционно, например, вытянув мотор в длину и так далее. Есть мысля вообще обойтись без магнитопровода. Магнит же также является магнитопроводом 😕 . Так что, в пределе, от магнитопровода можно отказаться. Как говорили хозяйственники, любое радиотехническое изделие должно состоять из одного резистора сопротивлением один Ом, и мощностью один Ватт, для того чтоб не расширять номенклатуру используемых изделий ...

в мотоциклах, например.

вообще то регулируя ток в роторе, регулируют выходное напряжение.
а с магнитиам другая тема, там приходится ставить тиристорные регуляторы, которые греются, а с автомобильными нагрузками (фары, освещение), такой регулятор будет с половину аккумулятора. в этом плане автомобильный генератор проще и надежнее, в нем нагружены только диодные мосты.

я думаю, что ты не имел дело с моторегуляторами, поэтому так говоришь, еще и полевики приплел. 😀
а я то как раз давно имею в голове занозу в виде связки генератора, регулятора Ямахи Вираги и целой толпы вираговодов, и пока еще никто ее никакими полевиками не решил.

Либо недосмотрели товарищи, либо "целесообразность и цена", а может еще чего.
Это об автомобильных генераторах - [ссылка]


Возможно и другое конструкивное решение, а именно засчет мультиплецирования обмоток (подбирается такое их количество, которое необходимо для решения данной практической задачи, но общее потребление сокращается во столько раз, сколько обмоток "лишних" используется), но в данном случае габариты соответсвенно возрастут.

Индуктивнось параллельно включенных соленоидов падает в их искомое количество раз.
То есть, эту самую L можно варьировать у широких пределах, фантазии бы хватило 😊

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Ампервитки и мощность - Стр 1