Eduard Пост: 445178 От 02.Jul.2014 (09:07)
Потому что сначала выложи конкретные результаты замеров. Сила в Ньютонах или граммах.
Замеры которые могли проводиться 100 лет назад Вас устроят ? 😬
Сила взаимодействия магнита и катушки нам говорят о том, что сила с бифилярной намоткой в разы больше, чем с обычной. Никаких формул, никаких расчетов. Дело поставлено на поток таким образом, чтобы проверить мог любой школьник.
Такова задача.😬
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
Бифлярная намотка у тебя нарисована неправильно.
Провода слева должны быть соединены, а провода справа разъединены и на них уже податся напряжение.
На левую часть катушки ничего не подается.
Твоя намотка ничем не отличается от намотки блее толстым проводом.
Посмотри в учебнике или картинки в яндексе.
bes Пост: 445183 От 02.Jul.2014 (09:42)
Бифлярная намотка у тебя нарисована неправильно.
Провода слева должны быть соединены, а провода справа разъединены и на них уже податся напряжение.
На левую часть катушки ничего не подается.
Твоя намотка ничем не отличается от намотки блее толстым проводом.
Посмотри в учебнике или картинки в яндексе.
Бифилярная намотка у меня показана ПРАВИЛЬНО. а Вот в яндексе твоем несогласованная дезинформация. Вы мне напоминаете того чувака, который в 1946 году все еще думал, что идет война...😬 Чувак война давно закончена.
Я Вам не собираюсь ничего доказывать. Берете повторяете опыт и убеждаетесь сами. Как поняли меня прием ?
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
Eduard Пост: 445178 От 02.Jul.2014 (09:07)
Потому что сначала выложи конкретные результаты замеров. Сила в Ньютонах или граммах.
Замеры которые могли проводиться 100 лет назад Вас устроят ? 😬
Только в сопоставлении с твоими собственными замерами. Копипаст на этом форуме ничего не стоит.
И тебе правильно указывает Владимир Bes, что слово "бифилярный" означает только то, что для намотки используется два провода, сложенные вместе. Насчет соединения концов термин умалчивает, чем и пользуются огромное количество фантазёров.
Если соединить так, как на твоем рисунке, то сила тока в каждом проводе возрастает вдвое по сравнению со вторым вариантом, число витков остается прежним, поэтому напряженность магнитного поля возрастает в 2 раза. А не в 5.
А если соединить в противофазе, то магнитное поле будет равно 0.
ЗЫ. Сила взаимодействия может возрасти и в 5 раз и более при одном условии, но я тебе его пока не скажу, пока не увижу, что мысль твоя движется в верном направлении.
ЗЗЫ. Ой, да там и напряжение в 12 раз меньше....... Условия задачи неоправданно усложнены, считать лень. Мои соображения касаются одинакового напряжения, приложенного к катушке.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard Пост: 445178 От 02.Jul.2014 (09:07)
Потому что сначала выложи конкретные результаты замеров. Сила в Ньютонах или граммах.
Замеры которые могли проводиться 100 лет назад Вас устроят ? 😬
Только в сопоставлении с твоими собственными замерами. Копипаст на этом форуме ничего не стоит.
И тебе правильно указывает Владимир Bes, что слово "бифилярный" означает только то, что для намотки используется два провода, сложенные вместе. Насчет соединения концов термин умалчивает, чем и пользуются огромное количество фантазёров.
Если соединить так, как на твоем рисунке, то сила тока в каждом проводе возрастает вдвое по сравнению со вторым вариантом, число витков остается прежним, поэтому напряженность магнитного поля возрастает в 2 раза. А не в 5.
А если соединить в противофазе, то магнитное поле будет равно 0.
ЗЫ. Сила взаимодействия может возрасти и в 5 раз и более при одном условии, но я тебе его пока не скажу, пока не увижу, что мысль твоя движется в верном направлении.
ЗЗЫ. Ой, да там и напряжение в 12 раз меньше....... Условия задачи неоправданно усложнены, считать лень. Мои соображения касаются одинакового напряжения, приложенного к катушке.
Слово бифилярный указывает на то, что провода сложенные вместе никто же не спорит. Вот только места подсоединения как показано на моем рисунке вскрывают суть бифилярной намотки. Вообще не понимаю я Вашего настроя...😕 Я Вам показал простой опыт. Понимаете ? Суть в силе влияния катушки и магнита. При напряжении всего 1В при бифилряной намотке сила взаимодейтвия больше, нежели от 12В но обычной намотки. Считать там ничего не нужно, и так все очевидно.
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
Кстати. Если Вы мотали 10 метровый провод, сложенном вдвое, то магнитное поле долно быть при 12 вольтах в 3 раза выше, чем на Вашей "бифилярке" при 1 вольте.
Так что лучше померяйте токи в обоих случаях и напишите.
Напомню, что магннтное поле линейно зависит от тока в проводнике.
Посмотри внимательно на 1 рисунок(бифилярная)-слева должно быть 2 вывода а не 1.Начало и конец намотки.Справа просто переход.
Или всё-таки ты правильно намотал бифилярку,не по этому рисунку???
ААА-катушка там намотана правильно-просто кто-то подрисовал неправильно выводы,видно если хорошо присмотреться.
Слева переход-справа 2 вывода выходят,посмотрите!
Gysmi Пост: 445209 От 02.Jul.2014 (18:52)
Посмотри внимательно на 1 рисунок(бифилярная)-слева должно быть 2 вывода а не 1.Начало и конец намотки.Справа просто переход.
Или всё-таки ты правильно намотал бифилярку,не по этому рисунку???
ААА-катушка там намотана правильно-просто кто-то подрисовал неправильно выводы,видно если хорошо присмотреться.
Слева переход-справа 2 вывода выходят,посмотрите!
Подрисовал я сам, так как именно такое подключение называется бифилярным. Это доказывается элементарно из опыта в начале топика
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
Поддержу phoba . Вообще то "бифилярная намотка" , это намотка в 2 провода и точка , трифилярная - в три провода .А различных подключений , там несколько , и указанное на пером рисунке возможно . И еще одно бифиляр может быть намотан и встречно .
По эксперименту , сказать ничего не могу :надо его либо повторить , либо посчитать (нема часу )
ЗЫ . Думаю там какая то ошибка.
Gysmi Пост: 445425 От 06.Jul.2014 (20:24)
Давай без мата,днище!Водочку вылей в раковину,которую пьёшь сейчас.
Если взять 10 метров с обычной намотки проволоки ,то в бифилярку влезет в два раза меньше витков,из этих 10 метров.
давайте тогда не будем тупить. влезет в 2 раза меньше и в 10 раз меньше напряжения надо и сила влияния катушки и магнита в 3 раза больше. и ?
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
Gysmi Пост: 445425 От 06.Jul.2014 (20:24)
Давай без мата,днище!Водочку вылей в раковину,которую пьёшь сейчас.
Если взять 10 метров с обычной намотки проволоки ,то в бифилярку влезет в два раза меньше витков,из этих 10 метров.
давайте тогда не будем тупить. влезет в 2 раза меньше и в 10 раз меньше напряжения надо и сила влияния катушки и магнита в 3 раза больше. и ?
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
NATAN Пост: 445436 От 07.Jul.2014 (00:32)
Phoba, уточни, а то не совсем понятно, бифиляр ты мотал двумя пятиметровыми кусками или двумя десятиметровыми?
есть два куска по 10 метров любого провода. бифилярка получатся 5 метров в два. Мотаем обычным способом и мотаем так как на рисунке я подрисовал. Суть бифилярки не только в способе намотки, но и самое главное - в способе подключения. Так как подрисовал я - правильно. Именно подключение в месте где провод складывается это один контакт, а там где двойной скрученный в один - второй контакт.
Проверьте сами, сделайте опыт. Вы увидите всю прелесть бифилярной намотки. никаких расчетов и никаких формул у меня нет. факт в том, что от питания 1 в взаимодействие магнита и катушки при бифилярке больше, нежели чем от 12 и простой намоткой.
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
Ingener Пост: 445456 От 07.Jul.2014 (10:12)
12В постоянного напряжения на катушке из 10м провода...интересно, какого цвета будет дым?
дыма не было вообще, немного грелась весьма. Суть не в дыме, а в правильности подключения бифилярной намотки. Ответь на вопросы
Следи. Что есть сие такое ротор ? Это железо на которое намотана проволока. Так ? Да, так. А что такое железо, на которое намотана проволока ? Правильно, это электромагнит. Что есть сие статор ? Это есть тоже железо, на которое намотана проволока, т.е. тоже электромагнит.
При работе генератора эти два электромагнита при своем вращении притягиваются друг к другу, тратя енергию на преодоление силы приятжения между ними. Следи. Если ты заменишь материал ротора на дерево, на любой матераил, который не становится электромагнитом при наматывании на него проволоки, то ротор в своем вращении вокруг статора не будет к нему притягиваться,
но будет только отталкиваться.
Такой ротор не будет тратить енергию на преодоление силы приятжения к сатору.
СЕ верно реку, ибо веры моей река !!!
А если ты проявишь чудеса сообразительности и намотаешь бифилярную намотку на немагнитный материал ротора, как на картинке мля, то ты получишь весьма интересный генератор, который после набора определенной частоТы вращения будет выдавать больше енергии, нежели ты к нему первоначально подвел. Тебе не нужно изобретать новое, но достатоно понять неправильность работы старого. Все что нужно, это взять старый забрипанный генератор и переделать его на свой вкус и цвет.
Вразуми смысл и пожри сию суть. 😬
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
NATAN Пост: 445472 От 07.Jul.2014 (16:10)
Phoba, еще один уточняющий вопрос, если можно. Что у тебя в качестве источников питания на 12V и на 1V?
блок питания обычный от сети 220 в, китайский где переключается от 1 до 12 в. Сначало может показаться, что возрастет мощность пожираемого тока. Но как тогда объяснить, что всего от 1 В ? я УЖЕ ПЕРЕМАТЫВАЮ ГЕНЕРАТОР. сделал из текстолита замену ротора, ножиком долго ковырял, буду мотать бифиляркой. Если получится, значит клево. Мне просто это интересно, сам факт, а се или не се пх
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
NATAN Пост: 445475 От 07.Jul.2014 (16:53)
Ясно. Спасибо за ответ. Что бы ответить самому себе на вопрос увеличивается ли потребление при питании от универсального бп в режиме 1V по сравнению с режимом 12V, нужно посмотреть на схему этого или аналогичного бп, а если останутся сомнения, то амперметр окончательно их развеет. Phoba, сделай генератор однополярных импульсов и запитай свои катушки от него, а в качестве индикатора не магнит, а еще одну обычную катушку с произвольным числом витков. Думаю, что тебе еще больше понравится результат сравнения твоих обмоток, чем так как предлагаешь ты. Удачи в изысканиях, у тебя все получится.
Вы когда нибуть видели генератор, в котором внутри вращается магнит а статор выполнен из "весьма малого количества витков" ? Все что нужно это увеличить количество витков и сделать из бифилярными.
На счет импульсного тока не знаю. Перемнный ток нарушает "текучесть" потока, конуса теряют свой вектор и их поведение лишено всякой системы, которую можно присабачить и подчинить. Только постоянное напряжение способно возбуждать воронку, которая образуется при помещении магнита в катушку именно с постоянным током. Очертания воронки наиболее геометрично заметны только при постоянном токе, переменный или же смежный импульсный лишь будет менять фронтальную и тыльную ее части местами. Я видел это и проводил такие опыты. Происходит разбалансировка локально взятоко участка пространства. Кстате, Вы случайно не знаете где найти таблицу металлов p n переходов. Нигде не могу найти, мне нужно сделать диод на 300 Квт, промышленные не выпускают такие. Собирать в кучу нх надо. Не знаете случаем как сделать такой диод ?
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
во проблема ёптыть , молодёж пошла диод сделать не может😎
кури купроксные выпрямители , иготавливай хоть на мега ватт , тока медью запасайся и нитридом титана