[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Бифилярная намотка просто - Стр:1
[ 1 | 2 ] [>
Модератор: phoba
phoba | Post: #445171 - Date: 02.07.14(06:17)
image


Простой опыт. мотаем 10 метров тонкого провода на 3 пальца обычной намоткой, подносим магнит даем в катушку 12 В - замеряем влияние

Делаем другой опыт наматываем 10 метров бифиляркой, подносим магнит даем в катушку всего 1 В влияние в 5 раз сильнее.

Вопрос, почему в генераторах тока не используется бифилярная намотка ?
_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов


Eduard | Post: #445178 - Date: 02.07.14(08:07)
Потому что сначала выложи конкретные результаты замеров. Сила в Ньютонах или граммах.
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.


phoba | Post: #445180 - Date: 02.07.14(08:37)
Eduard Пост: 445178 От 02.Jul.2014 (09:07)
Потому что сначала выложи конкретные результаты замеров. Сила в Ньютонах или граммах.


Замеры которые могли проводиться 100 лет назад Вас устроят ? 😬

Сила взаимодействия магнита и катушки нам говорят о том, что сила с бифилярной намоткой в разы больше, чем с обычной. Никаких формул, никаких расчетов. Дело поставлено на поток таким образом, чтобы проверить мог любой школьник.

Такова задача.😬
_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов


bes | Post: #445183 - Date: 02.07.14(08:42)
Бифлярная намотка у тебя нарисована неправильно.
Провода слева должны быть соединены, а провода справа разъединены и на них уже податся напряжение.
На левую часть катушки ничего не подается.
Твоя намотка ничем не отличается от намотки блее толстым проводом.
Посмотри в учебнике или картинки в яндексе.




phoba | Post: #445184 - Date: 02.07.14(08:45)
bes Пост: 445183 От 02.Jul.2014 (09:42)
Бифлярная намотка у тебя нарисована неправильно.
Провода слева должны быть соединены, а провода справа разъединены и на них уже податся напряжение.
На левую часть катушки ничего не подается.
Твоя намотка ничем не отличается от намотки блее толстым проводом.
Посмотри в учебнике или картинки в яндексе.


Бифилярная намотка у меня показана ПРАВИЛЬНО. а Вот в яндексе твоем несогласованная дезинформация. Вы мне напоминаете того чувака, который в 1946 году все еще думал, что идет война...😬 Чувак война давно закончена.

Я Вам не собираюсь ничего доказывать. Берете повторяете опыт и убеждаетесь сами. Как поняли меня прием ?
_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов


bes | Post: #445185 - Date: 02.07.14(08:53)
Да и я Вам тоже ничего не собираюсь объяснять.
Возьмите школьный учебник. Там есть картинки.



Eduard | Post: #445190 - Date: 02.07.14(09:38)
phoba Пост: 445180 От 02.Jul.2014 (09:37)
Eduard Пост: 445178 От 02.Jul.2014 (09:07)
Потому что сначала выложи конкретные результаты замеров. Сила в Ньютонах или граммах.

Замеры которые могли проводиться 100 лет назад Вас устроят ? 😬

Только в сопоставлении с твоими собственными замерами. Копипаст на этом форуме ничего не стоит.

И тебе правильно указывает Владимир Bes, что слово "бифилярный" означает только то, что для намотки используется два провода, сложенные вместе. Насчет соединения концов термин умалчивает, чем и пользуются огромное количество фантазёров.

Если соединить так, как на твоем рисунке, то сила тока в каждом проводе возрастает вдвое по сравнению со вторым вариантом, число витков остается прежним, поэтому напряженность магнитного поля возрастает в 2 раза. А не в 5.

А если соединить в противофазе, то магнитное поле будет равно 0.

ЗЫ. Сила взаимодействия может возрасти и в 5 раз и более при одном условии, но я тебе его пока не скажу, пока не увижу, что мысль твоя движется в верном направлении.

ЗЗЫ. Ой, да там и напряжение в 12 раз меньше....... Условия задачи неоправданно усложнены, считать лень. Мои соображения касаются одинакового напряжения, приложенного к катушке.
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.


phoba | Post: #445191 - Date: 02.07.14(11:18)
Eduard Пост: 445190 От 02.Jul.2014 (10:38)
phoba Пост: 445180 От 02.Jul.2014 (09:37)
Eduard Пост: 445178 От 02.Jul.2014 (09:07)
Потому что сначала выложи конкретные результаты замеров. Сила в Ньютонах или граммах.

Замеры которые могли проводиться 100 лет назад Вас устроят ? 😬

Только в сопоставлении с твоими собственными замерами. Копипаст на этом форуме ничего не стоит.

И тебе правильно указывает Владимир Bes, что слово "бифилярный" означает только то, что для намотки используется два провода, сложенные вместе. Насчет соединения концов термин умалчивает, чем и пользуются огромное количество фантазёров.

Если соединить так, как на твоем рисунке, то сила тока в каждом проводе возрастает вдвое по сравнению со вторым вариантом, число витков остается прежним, поэтому напряженность магнитного поля возрастает в 2 раза. А не в 5.

А если соединить в противофазе, то магнитное поле будет равно 0.

ЗЫ. Сила взаимодействия может возрасти и в 5 раз и более при одном условии, но я тебе его пока не скажу, пока не увижу, что мысль твоя движется в верном направлении.

ЗЗЫ. Ой, да там и напряжение в 12 раз меньше....... Условия задачи неоправданно усложнены, считать лень. Мои соображения касаются одинакового напряжения, приложенного к катушке.


Слово бифилярный указывает на то, что провода сложенные вместе никто же не спорит. Вот только места подсоединения как показано на моем рисунке вскрывают суть бифилярной намотки. Вообще не понимаю я Вашего настроя...😕 Я Вам показал простой опыт. Понимаете ? Суть в силе влияния катушки и магнита. При напряжении всего 1В при бифилряной намотке сила взаимодейтвия больше, нежели от 12В но обычной намотки. Считать там ничего не нужно, и так все очевидно.
_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов


bes | Post: #445194 - Date: 02.07.14(12:20)
Кстати. Если Вы мотали 10 метровый провод, сложенном вдвое, то магнитное поле долно быть при 12 вольтах в 3 раза выше, чем на Вашей "бифилярке" при 1 вольте.
Так что лучше померяйте токи в обоих случаях и напишите.
Напомню, что магннтное поле линейно зависит от тока в проводнике.




Eduard | Post: #445196 - Date: 02.07.14(13:33)
Похоже, наш юный друг не станет ничего измерять, поскольку уже увлекся другой темой.
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.


Gysmi | Post: #445209 - Date: 02.07.14(17:52)
Посмотри внимательно на 1 рисунок(бифилярная)-слева должно быть 2 вывода а не 1.Начало и конец намотки.Справа просто переход.
Или всё-таки ты правильно намотал бифилярку,не по этому рисунку???
ААА-катушка там намотана правильно-просто кто-то подрисовал неправильно выводы,видно если хорошо присмотреться.
Слева переход-справа 2 вывода выходят,посмотрите!


phoba | Post: #445329 - Date: 05.07.14(15:21)
Gysmi Пост: 445209 От 02.Jul.2014 (18:52)
Посмотри внимательно на 1 рисунок(бифилярная)-слева должно быть 2 вывода а не 1.Начало и конец намотки.Справа просто переход.
Или всё-таки ты правильно намотал бифилярку,не по этому рисунку???
ААА-катушка там намотана правильно-просто кто-то подрисовал неправильно выводы,видно если хорошо присмотреться.
Слева переход-справа 2 вывода выходят,посмотрите!


Подрисовал я сам, так как именно такое подключение называется бифилярным. Это доказывается элементарно из опыта в начале топика
_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов


Gysmi | Post: #445361 - Date: 06.07.14(11:03)
Оставь неподрисованным-выложи картинку в стоке,классический бифиляр будет.


profan | Post: #445365 - Date: 06.07.14(12:01)
Поддержу phoba . Вообще то "бифилярная намотка" , это намотка в 2 провода и точка , трифилярная - в три провода .А различных подключений , там несколько , и указанное на пером рисунке возможно . И еще одно бифиляр может быть намотан и встречно .
По эксперименту , сказать ничего не могу :надо его либо повторить , либо посчитать (нема часу )
ЗЫ . Думаю там какая то ошибка.


Gysmi | Post: #445425 - Date: 06.07.14(19:24)
Давай без мата,днище!Водочку вылей в раковину,которую пьёшь сейчас.
Вообще-то способов намотки бифиляр несколько:с последовательным соединением,с параллельным ,параллельная, встречная.


phoba | Post: #445427 - Date: 06.07.14(19:44)
Gysmi Пост: 445425 От 06.Jul.2014 (20:24)
Давай без мата,днище!Водочку вылей в раковину,которую пьёшь сейчас.
Если взять 10 метров с обычной намотки проволоки ,то в бифилярку влезет в два раза меньше витков,из этих 10 метров.


давайте тогда не будем тупить. влезет в 2 раза меньше и в 10 раз меньше напряжения надо и сила влияния катушки и магнита в 3 раза больше. и ?
_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов


phoba | Post: #445428 - Date: 06.07.14(19:44)
Gysmi Пост: 445425 От 06.Jul.2014 (20:24)
Давай без мата,днище!Водочку вылей в раковину,которую пьёшь сейчас.
Если взять 10 метров с обычной намотки проволоки ,то в бифилярку влезет в два раза меньше витков,из этих 10 метров.


давайте тогда не будем тупить. влезет в 2 раза меньше и в 10 раз меньше напряжения надо и сила влияния катушки и магнита в 3 раза больше. и ?
_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов


IergeS | Post: #445435 - Date: 06.07.14(23:21)
Опыт кем-то повторен? Если не то намотаю а то руки чешуться... блох уменя сегодня блох...


phoba | Post: #445455 - Date: 07.07.14(05:44)
NATAN Пост: 445436 От 07.Jul.2014 (00:32)
Phoba, уточни, а то не совсем понятно, бифиляр ты мотал двумя пятиметровыми кусками или двумя десятиметровыми?


есть два куска по 10 метров любого провода. бифилярка получатся 5 метров в два. Мотаем обычным способом и мотаем так как на рисунке я подрисовал. Суть бифилярки не только в способе намотки, но и самое главное - в способе подключения. Так как подрисовал я - правильно. Именно подключение в месте где провод складывается это один контакт, а там где двойной скрученный в один - второй контакт.
Проверьте сами, сделайте опыт. Вы увидите всю прелесть бифилярной намотки. никаких расчетов и никаких формул у меня нет. факт в том, что от питания 1 в взаимодействие магнита и катушки при бифилярке больше, нежели чем от 12 и простой намоткой.
_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов


Ingener | Post: #445456 - Date: 07.07.14(09:12)
12В постоянного напряжения на катушке из 10м провода...интересно, какого цвета будет дым?


phoba | Post: #445457 - Date: 07.07.14(10:02)
Ingener Пост: 445456 От 07.Jul.2014 (10:12)
12В постоянного напряжения на катушке из 10м провода...интересно, какого цвета будет дым?


дыма не было вообще, немного грелась весьма. Суть не в дыме, а в правильности подключения бифилярной намотки. Ответь на вопросы

Следи. Что есть сие такое ротор ? Это железо на которое намотана проволока. Так ? Да, так. А что такое железо, на которое намотана проволока ? Правильно, это электромагнит. Что есть сие статор ? Это есть тоже железо, на которое намотана проволока, т.е. тоже электромагнит.
При работе генератора эти два электромагнита при своем вращении притягиваются друг к другу, тратя енергию на преодоление силы приятжения между ними. Следи. Если ты заменишь материал ротора на дерево, на любой матераил, который не становится электромагнитом при наматывании на него проволоки, то ротор в своем вращении вокруг статора не будет к нему притягиваться,

но будет только отталкиваться.

Такой ротор не будет тратить енергию на преодоление силы приятжения к сатору.

СЕ верно реку, ибо веры моей река !!!

А если ты проявишь чудеса сообразительности и намотаешь бифилярную намотку на немагнитный материал ротора, как на картинке мля, то ты получишь весьма интересный генератор, который после набора определенной частоТы вращения будет выдавать больше енергии, нежели ты к нему первоначально подвел. Тебе не нужно изобретать новое, но достатоно понять неправильность работы старого. Все что нужно, это взять старый забрипанный генератор и переделать его на свой вкус и цвет.

Вразуми смысл и пожри сию суть. 😬
_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов


phoba | Post: #445473 - Date: 07.07.14(15:34)
NATAN Пост: 445472 От 07.Jul.2014 (16:10)
Phoba, еще один уточняющий вопрос, если можно. Что у тебя в качестве источников питания на 12V и на 1V?


блок питания обычный от сети 220 в, китайский где переключается от 1 до 12 в. Сначало может показаться, что возрастет мощность пожираемого тока. Но как тогда объяснить, что всего от 1 В ? я УЖЕ ПЕРЕМАТЫВАЮ ГЕНЕРАТОР. сделал из текстолита замену ротора, ножиком долго ковырял, буду мотать бифиляркой. Если получится, значит клево. Мне просто это интересно, сам факт, а се или не се пх
_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов


phoba | Post: #445528 - Date: 08.07.14(09:07)
NATAN Пост: 445475 От 07.Jul.2014 (16:53)
Ясно. Спасибо за ответ. Что бы ответить самому себе на вопрос увеличивается ли потребление при питании от универсального бп в режиме 1V по сравнению с режимом 12V, нужно посмотреть на схему этого или аналогичного бп, а если останутся сомнения, то амперметр окончательно их развеет. Phoba, сделай генератор однополярных импульсов и запитай свои катушки от него, а в качестве индикатора не магнит, а еще одну обычную катушку с произвольным числом витков. Думаю, что тебе еще больше понравится результат сравнения твоих обмоток, чем так как предлагаешь ты. Удачи в изысканиях, у тебя все получится.


Вы когда нибуть видели генератор, в котором внутри вращается магнит а статор выполнен из "весьма малого количества витков" ? Все что нужно это увеличить количество витков и сделать из бифилярными.
На счет импульсного тока не знаю. Перемнный ток нарушает "текучесть" потока, конуса теряют свой вектор и их поведение лишено всякой системы, которую можно присабачить и подчинить. Только постоянное напряжение способно возбуждать воронку, которая образуется при помещении магнита в катушку именно с постоянным током. Очертания воронки наиболее геометрично заметны только при постоянном токе, переменный или же смежный импульсный лишь будет менять фронтальную и тыльную ее части местами. Я видел это и проводил такие опыты. Происходит разбалансировка локально взятоко участка пространства. Кстате, Вы случайно не знаете где найти таблицу металлов p n переходов. Нигде не могу найти, мне нужно сделать диод на 300 Квт, промышленные не выпускают такие. Собирать в кучу нх надо. Не знаете случаем как сделать такой диод ?
_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов


dedivan | Post: #445607 - Date: 09.07.14(19:53)
Набери в поиске SiC диоды. На мегаватт уже продают.
_________________
я плохого не посоветую


stasis2 | Post: #445619 - Date: 10.07.14(00:11)
Не знаете случаем как сделать такой диод ?

во проблема ёптыть , молодёж пошла диод сделать не может😎
кури купроксные выпрямители , иготавливай хоть на мега ватт , тока медью запасайся и нитридом титана


[ 1 | 2 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Бифилярная намотка просто - Стр 1

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт