Первый пост темы: Jeka343 Post: #442707 От:16.04.2014 (18:17) Ну есть у меня 2 е машины ВАЗ-классики на разборку. Решил чёнить поделать в входные из ремков. Сегодня нашел в сарае волговский генератор. Думется его как-то подключить к ветряку.
1) самое (для меня) простое сделать электронику управления генератором.
2) самое сложное - лопасти, непонятно из чего делать, какие углы, и вообще как.
3) механизм соедининия самого ветряка и генератора?? - это что-то среднее по сложности.
Самое плохое, что у нас средненгодовая скорость ветра 3.2 м/с. Но каждый год бывает и 25 м/с. Но всего 2-7 дней в год. Иногда и с порвами выше.
п.с.: почему не стал писать в уже начатой теме: - мне важно будет удалять всех дрессированованных пчел и кенгуру.
поэтому не хочу, чтоб народ писал дебильные вещи. Есть генератор (неисправный) и две машины на разборку.. и всё.
хочу из этого собрать хоть небольшой альтернативный генератор. Собирать буду не сразу, а только в выходные. В выходные часы. т.е. очень медленно всё будет делаться.
Генератор будет вот такой - даже названия не нашел. Ни знаю, ни номильное число оборотов, ни названия. Вообще ничего не написанно.
shkaf Пост: 442938 От 22.Apr.2014 (15:02)
А ты хочешь поискрить ветрячком ? Тогда крути ветряком электрофорную машину, исры будут, а лампочка от фонаря нет. Вот и вся моща.
Энергия лишняя ниоткуда не возмется, магнето это тот же флейбек, следовательно сколько энергии накоплено в накачке столько и окажется в итоге.
Эфект импульсной зарядки АКБ обеспечивается не от искры, а от коротких импульсов тока обратного хода флейбека.
Но опять же важна и частота следования коротких импульсов, одним ВВ импульсоМ в минуту не зарядишь КАЧЕСТВЕННО акумулятор.
Давай без искры. Магнето авиационное, допустим, древнее БСМ-12 (четыреискровое). Как эффективно зарядить аккумулятор? А с искрой можно будет и опосля поиграться.
зависит от емкости акумулятор, для сотового телефона или стартерные.
Магнето выдает десятки киловольт и малый токе !!! Для зарядки АКБ десятки киловольт негодятся, нужны импульсы большого тока.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Либо конденсатор заряжать и что то дальше придумывать, либо тарнсформатор типа Фитча-Гавела (навыворот) приспособить. Только, сдается мне, - маловато будет...
Насчет шкивов от машинки стиральной: их ресурс вместе с ремнем не очень велик..
НЕ думаю, что больше 500 часов.. - а это всего 20 дней непрерывной работы.. И с учетом, что в стиральной машинке половину времени стирки барабан не крутится, а пока крутится - обороты низкие..
Придать форму: сделать болванку из дерева и резиновым молотком выбить из жести (кузов от машины) или алюминия..
а редуктор можно еще от болгарки взять...
Еще из мыслей: ременный редуктор для ветряка, ИМХО, не очень.. Ременные плохо работают как мультипликаторы (повышение оборотов)... Нужны шестеренчатые (цепные) многоступенчатые, в небольшим передаточным отношением между ступенями.
alexol Пост: 442946 От 22.Apr.2014 (18:19)
Либо конденсатор заряжать и что то дальше придумывать, либо тарнсформатор типа Фитча-Гавела (навыворот) приспособить. Только, сдается мне, - маловато будет...
а что разве кондер нельза заряжать постоянным током от генератора ???
Зачем обязательно кондер заряжать высоковольтными импульсами ??
Ну ты сам посуди..источник энергии в магнето все тот же вращающийся магнит. Так с чего бы вдруг магнето ветряка стало мощнее чем аналогичный обычный электрогенератор ??
Просто удобней пользовать такой механизм.. уже готовый повышающий преобразователь.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
GibajD Пост: 442948 От 22.Apr.2014 (19:55)
Насчет шкивов от машинки стиральной: их ресурс вместе с ремнем не очень велик..
Соглашусь, интересно то, что эта мысль меня посетила примерно во время написания твоего твоего поста, может чуть раньше. Так же рядом посетила мысль дождя и обледининения. Так же посетила мсль, что на автогенераторах шкивты и натяг значительно посерьёзнее, и что это не спроста.
Надо будет в этой Стиральной Мастерской поинтересоваться приводами профессиональнх стиральных машинок.. Может что и увижу стОящее.
Придать форму: сделать болванку из дерева и резиновым молотком выбить из жести (кузов от машины) или алюминия..
Я имею большой опыт технологий накатки из стекловолокна. Но и то и другое - большой гемор. Подумваю о чем нить попроще.
а редуктор можно еще от болгарки взять...
Думаю у неё ресурс еще меньше, чем у стиральной машинки. Тем более К у неё не более 4.3-х. Как у редуктора заднего моста.
Еще из мыслей: ременный редуктор для ветряка, ИМХО, не очень.. Ременные плохо работают как мультипликаторы (повышение оборотов)... Нужны шестеренчатые (цепные) многоступенчатые, в небольшим передаточным отношением между ступенями.
Меня ремённые просто манят своей технологической простотой и главное - безшумностью. Для меня это архиважно.
Генреаторам идей в сторону фэнтэзи, попрошу временно приумолкнуть. Генератор ОДНОЗНАЧНО будет либо Волговский, выложеннй на предыдущей странице ( [ссылка] ), либо от старых Жигулей типа 372.3701. Блок управления генератором разработаю сам. Со всеми хитростями, включая вывод ветроколеса на оптимальные (по КПД) обороты. Когда до этого дело дойдет буду делиться своими соображениями. А пока, только завтра, поеду в город и попути куплю наевшийся подшипник от Волговского гены и диодный мост от Жигулёвского.
Пока упорно думаем, как сделать надёжный всепогодный бесшумный ремённый редуктор с К=25.
Жэка , мне кажется зря ты упёрся в ремни , ремень потребует натяжения что скажется на расходе энергии ветра .
Вращать цепную передачу ветряку было бы легче . А шестерни ещё легче. И с чего бы редуктору от болгарки иметь низский ресурс если смазки там достаточно. Если не превышать нагрузку думаю ресурс будет приемлемый
stasis2 Пост: 442955 От 22.Apr.2014 (22:10)
Жэка , мне кажется зря ты упёрся в ремни , ремень потребует натяжения что скажется на расходе энергии ветра .
Вращать цепную передачу ветряку было бы легче . А шестерни ещё легче. И с чего бы редуктору от болгарки иметь низский ресурс если смазки там достаточно. Если не превышать нагрузку думаю ресурс будет приемлемый
Просто я ими очень много работаю.. там передаточный К= 4...5 не более.. И вообще это игрушка, в сравнении со стриальной машиной.. Хлама разбитого болгарочного у меня полно. Их редуктора не готовы работать на серьёзную нагрузку.. Как те по простому объяснить... - Ну это как кролики ебуться..
Поймите, я не фантазирую на листочке, а ручками строю мало-мальский ветряк. Если есть реальные предложения по комплектущим - то сразу называйте место где можно это ВЗЯТЬ! Но при этом подходящих размеров и нагрузок!! А не так: -"Вроде на каких-то ДВСах есть такой редуктор".
Лопатки для колеса можно сделать плоскими (фанера, стеклотекстолит, металл) - раньше так и делали.. Понравится - неспешно сделать гнутые - из жести или стеклопластика..
Я все-таки тоже за цепной редуктор 😀
трехступенчатый, цепь и звездочки от мотоцикла, Пара импортных звезд+ цепь стоит 2-3 тысячи (интернет-магазин).. Если брать китайские - то еще дешевле (в 1000р можно уложиться). Даже у китайского запас по прочности - десятки 😀 Шуметь будет, но можно запихнуть в кожух с шумоизоляцией, опять же - высоко находится. Смазку производить раз в год смазкой для мото-цепей.. Цепи рассчитаны на гораздо более жесткую эксплуатацию на открытом воздухе, чем на ветряке
У ременной передачи есть сложность - натяг.. Нужно его поддерживать все время.. (для цепи это непринципиально). Чуть меньше - проскальзывает, чуть больше - большие потери... На воздухе, кстати, еще проскальзывать будет, из-за влажности..
Кстати, передаточное отношение для плоских ремней (как у стиральной машины) рекомендуется не более 10-15.. Так что, придется делать все-равно двухступенчатый..
GibajD Пост: 442961 От 23.Apr.2014 (01:14)
У ременной передачи есть сложность - натяг.. Нужно его поддерживать все время.. (для цепи это непринципиально).
Ставится ролик на пружинке, с помощью которого, заодним, можно увеличить длину дуги обхвата ремнём ведомого шкива.
Натяг- это нагрузка на подшипники-
а это износ и лишнее усилие.
Цепную передачу провернуть всегда легче чем ременную.
Ременную применяют в основном при постоянном усилии-
так как натяг зависит от передаваемого усилия.
Будешь расчитывать на сильный ветер, чтоб непроскальзывало,
на слабом не стронет с места.
Как я понял, ветряк здесь Жека изобретает, что бы БП в погребе отсидеть. То есть не о большой мощности речь, а чисто трохи для себе.
Может быть тогда электроинструмент сгодиться для этих целей? Электродрель например. Там редуктор уже имеется, да и сам двигатель, в принципе, можно под режим генерации переделать.
З/Ы А ИНТЕРСКОЛ те вообще начинают вентильные двигатели применять, если их применять для генерации, то кпд ещё выше будет. Правда, нужно будет со схемой коммутации там покумекать.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
alexol Пост: 442933 От 22.Apr.2014 (12:46)
Уже когда то писал про магнето...
Если ветряком крутить магнето-генератор т.е (сперва копить ток в короткозамкнутой обмотке, во время максимума размыкать)после размыкания обратный импульс за короткое время отдас энергию которая долго и мучительно копилась пока двигался магнит.
В некотором смысле нагрузка на такой гнератор окажет более менее постоянной чи есть нагрузка чи нет.
ЛДСку вполне получится напрямую запитать от магнето-ветряка.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Как те по простому объяснить... - Ну это как кролики ебуться..
сильно сказал , а главное доходчиво😎
Я ему тоже цепь предлагал, укрыл кожухом с изоляцией и забыл про шум, только смазывай
да делать нехкуй её смазывать , в мопэде/ велике кто их мажет.
Простой редуктор конечно лучше будет , у меня был 1к 25 , вес правда 40кг чугуний😊
Я бы поставил готовый инструмент (дрель ,шуруповёрт ) просто кинув возбуждение на статор . Не задолбаешься колхозить два каскада ремней ?
Сколько потеряешь на трении подшиников поджатых натягом ремешков ?
Ну в общих чертах. первый эскиз выглядит примерно так. Ступица прикрученна к несущей трубе. Она будет позволять вращаться всему глюкалу. В ступицу воткнут штатный поворотный кулак, к которому приваренна рамка. Возможно рамка будет состоять из двух частей. Нижней и верхней, по линии разрыва - зажим подшипников. Пока очень гипотетически представляю себе, как организовать их зажим. В подшипниках будет стоять задняя полуось от классики. Один подшипник на ней есть. Есть проблема как ставить второй подшипник и шкив от стиральной машинки. Сверху рамка будет являться опорой генератора. Так же на рамке будет крепиться ролик натяжителя ремня.
В принципе у моего друга есть токарный станок. Чтоб проточить на полуоси центрованный диаметр под подшипник и шкив. Но есть и мысль сделать это на коленках, зажав полуось в дрель, подшипник укрепить, и болгаркой и штангеном сточить полуось до нужных диаметров. В принципе я так делал, но не на таких больших деталях.
Жека,
тут направления усилий будут не привычными для ступицы. Сюда просится
опорный подшипник от передней подвески переднеприводных.
Ну и ременная передача. Даже от бытового велосипеда цепь и звездочки
будут создавать гораздо меньше потерь. Усилия они выдерживают - мужик
на педаль встает в полный рост, в ветряке такие нагрузки редкость. Со
временем вытягивается цепь, изнашиваются звездочки, но велик выбрасывают
раньше. Так что применить цепную передачу в ветряке - самое оно.
Благодаря напору ветра (даже небольшого) парус колеблется, способствуя движению небольших поршней, расположенных в верхней части системы.
Поршни, в свою очередь, запускают в работу особую гидравлическую систему, которая и преобразует кинетическую энергию в электричество. По словам разработчиков, Saphonian, так называется система, не содержит ни трансмиссий, ни «коробки передач». Кроме того, такая система практически не шумит. В то же время, КПД такой системы в 2,3 раза выше, чем у обычного ветрогенератора. Кроме того, расходы на поддержание системы в работе на 45% ниже, чем в случае традиционной схемы работы.
alexol |
Post:442943 - Date: 22.04.14(16:23)
