Первый пост темы: nen777w Post: #339189 От:04.12.2011 (23:34) Добрый час форумчане.
Я здесь новенький, и это мое первое сообщение, но темой интересуюсь давно. Сперва это была просто мысль, но вот уже как месяц это просто как навязчивая идея.
Хочу построить электромобиль. Бюджет, пока что 1$k/месяц, и может быть увеличен до 2$k/месяц.
Хочу строить с нуля, т.е. свое шасси, кузов из стекловолокна и т.д.
Читал пока что не очень много, и поэтому очень надеюсь на вашу помощь в снабжении источниками полезной информации.
Было бы очень хорошо с фотографиями поэтапной работы (например над матрицей кузова/кузовом, шасси) и т.д.
Какие аккумуляторы покупать, какой эл. двигатель заказывать.
По выбору аккумов пока что решил что литиевые будут лучше всех, т.к. менее привередливые в эксплуатации. Но их тоже туча разновидностей.
Во общем очень нужна разная информация. Т.е. нужен опыт других людей.
Сейчас хочу определиться с примерно какими затратами придется столкнуться. Какой инструмент нужно докупить, техникой выполнения той или иной работы.
Чужой опыт будет очень полезным.
psih Пост:
А дурак ты хотя бы потому-то тупо не понимаешь, почему стартер от камаза не пойдет, а уже советуешь...
Да нет, это ты придурок...Тебе ж надо разжевать как переделать стартер, что б тот крутил КПП, сам же ты не до тумкаешь. И переходник не такое уж сложное дело, надо просто что бы руки росли с нужного места, а не как у тебя 😀
psih Пост:
А дурак ты хотя бы потому-то тупо не понимаешь, почему стартер от камаза не пойдет, а уже советуешь...
Да нет, это ты придурок...Тебе ж надо разжевать как переделать стартер, что б тот крутил КПП, сам же ты не до тумкаешь. И переходник не такое уж сложное дело, надо просто что бы руки росли с нужного места, а не как у тебя 😀
ТЫ МНЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ СПОСОБЕН НИЧЕГО РАЗЖЕВАТЬ!
поскольку жевалка еще не выросла.
Ты собери и покажи готовый электромобиль, чучело деревянное.
Вот чел, на которого я ссылаюсь. переделал 3-х фазный асинхронный двигатель для работы от ШИМа и сделал электромобиль, который ездит, а ты тут по ушам только ездишь. При желании можно сделать электромобиль, но я желаю сделать БТГ. Понял? Нефиг мне свою чушь про стартер нести. В любом случае я бы SRM мотор поставил бы, вместо того колхоза, который ты предлагаешь. И тебе не в жисть не догадаться почему...
psih Пост:
А дурак ты хотя бы потому-то тупо не понимаешь, почему стартер от камаза не пойдет, а уже советуешь...
Да нет, это ты придурок...Тебе ж надо разжевать как переделать стартер, что б тот крутил КПП, сам же ты не до тумкаешь. И переходник не такое уж сложное дело, надо просто что бы руки росли с нужного места, а не как у тебя 😀
ТЫ МНЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ СПОСОБЕН НИЧЕГО РАЗЖЕВАТЬ!
поскольку жевалка еще не выросла.
Ты собери и покажи готовый электромобиль, чучело деревянное.
Если же все-таки готов разжевать, то разжуй плиз, как переделать стартер от камаза, чтобы убрать из него коллекторный механизм и интегрировать систему охлаждения для обмоток ротора. А еще желательнее избавиться от этих обмоток.
Вот чел, на которого я ссылаюсь. переделал 3-х фазный асинхронный двигатель для работы от ШИМа и сделал электромобиль, который ездит, а ты тут по ушам только ездишь. При желании можно сделать электромобиль, но я желаю сделать БТГ. Понял? Нефиг мне свою чушь про стартер нести. В любом случае я бы SRM мотор поставил бы, вместо того колхоза, который ты предлагаешь. И тебе не в жисть не догадаться почему...
Лет 20 тому была статья в Моделист Конструктор о том как ребята делали электрокартинги. Схема такая - стартер от ГАЗ 53, передняя (со стороны бендекса) алюминиевая хрень вместе с втягивающим выкидывалась, вытачивалась алюминиевая щека с с отверстием под подшипник и несколькими для вентиляции, со стороны щеткодержателя (там прорези в корпусе) ставилась улитка от отопителя, воздух продувался сквозь стартер. Контактор ставили на педаль газа.
Ну вобщем я повторил эту конструкцию, только трехколесный вариант, на колесах от мотороллера. Переднее ведущее рулевое, сзади два, на площадке меж ними два аккума 130-х впараллель (дохлых)😊.
Хватало на 5 км при скорости 40 км/ч. Стартер спокойно себя чувствовал, нагреваясь до градусов 60-70, не более. Подводили аккумуляторы, в конце поездки "выдыхалось" по банке в каждом. Перспективы не увидел. Так, поприкалываться...😎
Специально для Буратины
делать привод на основе стартера авто - глупость.
Работать будет конечно это бесспорно, но есть пара нюансов
1. Малый ресурс при длительной нагрузке
2. Низкий КПД стартера обусловленный его конструкцией
и никак вы эти два пункта не победите.
Малый ресурс щеток и коллектора можно устранить ТОЛЬКО полной переработкой этого узла с тотальной заменой деталей - читай построить заново
Низкий КПД обуславливается большими теплопотерями в конструктивных узлах и низким напряжением питания.
Скажем при максимальной нагрузке через обмотки и щеточный узел (кусок графита щеток) протекает ток порядка 200-400А при исходном напряжении аккумулятора 12В, питание проседает до 6-8. Только на сопротивлении подводящего кабеля может падать до полутора вольт 12 и 1.2 это уже 10% потерь, щетки обмотки еще пара вольт, в итоге мы до 30-40% тупо переводим в тепло и бороться с ним охлаждая мотор, не значит вернуть это тепло обратно в батарею.
Именно поэтому никто серьезные авто на стартере не строит, именно поэтому идеальный вариант для тягового мотора или бесколлекторный мотор или мотор в котором осноная энергия для содания тяги идет минуя щеточный узел.
Только эти моторы дают нам КПД выше 90% на номинальных оборотах.
Yodo Пост: #442497 От 10.Apr.2014 (23:43)
Так, поприкалываться...😎
Спасибо...Вот Yodo я мог бы объяснить, чел уже что-то делал...Да и если поискать в инете можно найти и про стартеры...
Я тащусь с тебя. Ты будешь жевать инфу йоде, уже разжеванную в инете?
Нахрена? Сидишь в поисковике... морщишь лоб на том, что там напечатано и лезешь людей учить, как буд-то они и без тебя это прочитать не могут?
Более того, ты его пытаешься вернуть на уровень того недоразумения, с которого начал и уже понял, что это не то!
Ты пойми, что автомобиль это уже не самобеглая коляска, как раньше. Если у него ресурс менее 100000км пробега и скорость менее 60-ти, то грошь цена такому мобилю, учитывая стоимость капитальных вложений и трудовых затрат.
Зимой на таком не поездишь, то-что аккумуляторы замерзают, а летом езжу на стройку за городом 40км, со строй-материалами, на скорости 90-100км/ч как правило. Ну и куда такое чудо электрическое девать? Любоваться что-ли? Чел, который сделал электромобиль - не использует его, поскольку копит на литионный аккумы - ездит на бензиновом авто, хотя имеет электро. А для чего тогда и зачем? денег что-ли дофига на постройку и времени тьма?
Не я первый полез в драку и стал блистать своей черноротостью. Быдло оно они в Африке быдло. Тебе Ситбискому валенку сложно да и не нужно ничего объяснять. Делай что хошь. Ничего тебе доказывать и переубеждать НЕ собираюсь. Будб здоров и не кашляй😊
Оказывается электромобиль уже нахуй не нужен !!!
Пощитали уже, если кататься на электромобиле то цена за электричество затраченое на зарядку акумуляторов окажется примерно такой же как цена сжиженого газа если авто заправлять газом.
Так нахуя тогда нужон этот электромобиль???
Это еще не все продлемы, ты глянь на улицы городом, какая огромная стая машин ездит днем по улицам, А СЕЙЧАС ПРЕДСТАВЬ, ЧТО ВСЕ ЭТИ МАШИНЫ НОЧЬЮ НУЖНО ЗАРЯЖАТЬ АКУМУЛЯТОРЫ !!!
Каждая машинка киловат 100 потребит, а если все машины одновременно встанут ночью на зарядку то в городе просто не хватит электричества.
Летом и то уже проблемы от того что одновременно включают кондиционеры, а машин гораздо больше чем кондиционеров и току они больше потребляют при зарядке.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Буратино Пост: #442537 От 11.Apr.2014 (17:58)
Не я первый полез в драку и стал блистать своей черноротостью. Быдло оно они в Африке быдло. Тебе Ситбискому валенку сложно да и не нужно ничего объяснять. Делай что хошь.
Есть такая поговорка! Каким быть лучше лысым или глупым? Говорят, что глупым - не так заметно. Но у тебя наоборот. Да я груб, но груб тогда, когда меня пытаются учить неучи. Потратил бы время на изучение вопроса, которому пытаешься обучать - уважение было бы больше... Ты тоже можешь делать все, что хочешь. Впрочем я знаю, что делать ты все равно не будешь - болтать только. Поделился бы ради интереса реализованными проектами что-ли...
Скажем при максимальной нагрузке через обмотки и щеточный узел (кусок графита щеток) протекает ток порядка 200-400А при исходном напряжении аккумулятора 12В, питание проседает до 6-8. Только на сопротивлении подводящего кабеля может падать до полутора вольт 12 и 1.2 это уже 10% потерь, щетки обмотки еще пара вольт, в итоге мы до 30-40% тупо переводим в тепло и бороться с ним охлаждая мотор, не значит вернуть это тепло обратно в батарею.
Большой ток жрет только при ускорении. В "крейсерском" режиме затраты только на преодоление лобового сопротивления и трения. Ток там порядка 60 ампер. Но всё правильно, стартер непригоден не только из-за перечисленного. Очень мал радиус якоря - рычаг для "крутящего момента 😊".
После проб стартера была идея создать мотор диаметром с метр и толщиной сантиметров 10, причем установить на шасси в днище горизонтально сразу два, по типу американовских вертолетов, для компенсации реактивного момента.
Но дальше идеи дело не пошло.😎
Yodo Пост:
Большой ток жрет только при ускорении. 😎
Спасибо Yodo... Все правильно, но не совсем. Я перемотал стартер, не сам, просил мастера в этом деле. Взял камазовский потому что он большой. Пришлось якорь немного переделать, да и статор пришлось попилять. Конечно приделал подшипники, щетки выбросил, сделал ШИМ в расчете с 8 вольт до 180 вольт. Благо счас недорого можно купить преобразователь с 12 на 220. к приводу добавил еще вариатор от скутера. Очень даже неплохо получилось. По горкам не быстро, а по ровному можно и 80 км. А главное с аккумуляторами нет проблем.
Братцы я вам и так уже много рассказал, кумекайте дальше сами.😕
Знаешь, дружище я подозревал но ты меня убедил. Без обид, темный ты😎 ...Даже здесь на Скифе есть Дедова скоростная зарядка. И у Сороки есть, а у тебя нет. А вот "пишут"! Но пишут что есть и такие источники питания, которые очень емкие и быстро заряжаются. А если поставить дизелек величеной с кулачек, то можно крутить генератор, к-рый будет подзаряжать батарею. Поллитра на 100 км. Да разных способов навалом, было бы только желание делать...
Буратино Пост: #442546 От 11.Apr.2014 (20:24)
...Даже здесь на Скифе есть Дедова скоростная зарядка. И у Сороки есть, а у тебя нет. А вот "пишут"! Но пишут что есть и такие источники питания, которые очень емкие и быстро заряжаются.
Мало того что ты деревянный так ты еще и напрочь лишен сознания.
Какая разница сколько время заряжать, важно количество энегрии, сколько возмешь из электросети во время зарядки столько акб и примет.
Если электродвигатель автомобиля 100 киловат, и он опустошает акумулятор за 200км пробега, то чтоб ехать следующие 200 км тебе придется из электросети взять как минимум 100киловат !!!
Короче представь ведро это акумулятор, можно зачерпнуть ведром воду за 1 секунду, и можно 10 часов по капле наполнять ведро.. но в итоге воду надо брать из источника воды.
Лощара ты ольховое !!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ты все правильно сказал...по учебнику. Но оказывается ученые не все учли. Оказывается что аккумуляторы не только можно быстрее заряжать, а еще и более качественно и меньше тратить на это электроэнергию. В этом соль. А мы здесь же совсем не о том спорим. Надо открывать другую тему, скажем "Нужен ли нам электромобиль" и там спорить до хрипоты. А Эта тема про другое. Я сделал. А вы нет. Потому что у вас руки растут не с того места. А шкафа есть руки?🤢 Между прочим ты мне даже где-то родня. Безрукая.😨
Большой ток жрет только при ускорении. В "крейсерском" режиме затраты только на преодоление лобового сопротивления и трения. Ток там порядка 60 ампер.
Вопрос не в том когда и какой ток он жрет, вопрос в том что никто не делал стартер экономичным изначально, задача такая не ставилась, его задача - максимальный крутящий момент и он его дает.
Есть вполне годные моторы для работы в качестве тяговых имеющие высокий КПД, проблемы то нет в общем. Проблема возникает когда на стартере начинают строить работающий прототип.....
Братцы я вам и так уже много рассказал, кумекайте дальше сами.😕
Нихрена ты не рассказал, ты предлагаешь стартер перемотать и щетки выкинуть, так и получится НЕ СТАРТЕР, есть тьма нормальных тяговых моторов, при достаточно прямых руках и самому сделать можно, но стартер переделывать не стоит овчинка выделки, проще с нуля построить....
Буратино Пост: #442553 От 11.Apr.2014 (22:56)
Между прочим ты мне даже где-то родня. Безрукая.😨
Тартилла тебе родня!!
Электромобиль это и дорого хотя бы потому что электричество нонче дорогое и его надо дохуя.
Двигатель внутреннего сгорания надо совершенствовать, сколько там энергии в виде тепла выдувается через радиатор на улицу..больше половины!!
Используй эту половину и никакой электромобиль не нужен будет.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Электромобиль это и дорого хотя бы потому что электричество нонче дорогое и его надо дохуя.
Двигатель внутреннего сгорания надо совершенствовать, сколько там энергии в виде тепла выдувается через радиатор на улицу..больше половины!!
Используй эту половину и никакой электромобиль не нужен будет.
Если бы удалось повысить КПД для ДВС, то и электричество бы дешевле стоило... 😀
А по электромобилю. Буратинко зациклился совсем на своих стартерах...
Не двигатель самая сложная и дорогая часть электромобиля, а аккумулятор.
Сейчас Air элементы кажутся достаточно перспективными для электромобиля. В частности Zn Air батареи по соотношению массы к запасаемой энергии. При этом не проблема сделать такую батарею в домашних условиях, но нужна такая же доморощенная технология для восстановления батарей. Так называемый Refuel'инг Это я считаю вполне реальным, на основе понимания химических процессов, но сам не пробовал и в ближайшее и не ближайшее время не попробую. А пока это все дело на местах тормозится, гдядишь и Li Air замаячит на горизонте перезаряжаемый
psih Пост: #442630 От 14.Apr.2014 (08:01)
гдядишь и Li Air замаячит на горизонте перезаряжаемый
Ну и посчитай сколько будешь платить за электричество для зарядки акумуляторов электромобиля.
Не дешевле бензина выйдет сотня км у электромобиля.
Уже считал, когда сравнивал отопление от электричества и от сжиженного газа.
Получалось одинаково.
Однако, если есть природный газ, то его использовать будет дешевле, чем электричество... Правда заправить им авто сложно, но по крайней мере есть куда извращаться на этот счет, в отличии от лепестричества...
Электромобиль это и дорого хотя бы потому что электричество нонче дорогое и его надо дохуя.
на чем основано данное утверждение?
в случае пока электромобиль не составляет превалирующего количества от общего числа ТС он экономически выгоден, мало того, взять ту же теслу, мало того что зарядка у него в пять раз дешевле чем аналогичная заправка бензином, так еще и компания производитель предоставляет зарядку вообще бесплатно при определенных условиях.
Но тут как всегда один нюанс, зачастую это электричество получается путем сжигания ископаемого топлива, то есть, по сути покупая или изготваливая электромобили массово мы подменяем теплое мягким, те же ТЭЦ будут жечь газ или мазут на порядок большими количествами. Каждый наш полученный киловатт будет выражен в определенном количестве СО выкинутом в атмосферу. Чуда не произойдет, возможно за счет более высокого КПД ТЭЦ мы получим уменьшение общих выбросов в атмосферу, но это составит весьма не большую часть в сравнении с сжиганием топлива прямо в ДВС авто.
Вывод прост как валенок, электромобиль выгоден тем кто на них ездит сегодня. Каждый следующий пересевший на электроавто новый кандидат является прямым конкурентом и снижает эту выгоду.
Буратино |
Post: #442489 - Date: 10.04.14(17:29)
