Первый пост темы: dedivan Post: #143855 От:26.11.2008 (22:13) Тема старая, но внимания заслуживает.
У кого сохранились архивы с других форумов, просьба выложить тут.
neama Пост: 438776 От 27.Jan.2014 (10:26)
сжимаем воздух - он греется. нагретое греет пропан. пропан расширился.
Да все без фокусов- просто лишнее движение и лишний посредник.
Энергия все равно одна, но только сначала ты ее превратишь в температуру а потом в давление.
Проще и выгоднее без потерь просто надавить.
Дед прав, плохо учился, вот не пойму о чем ты сказал. Нет ну там трех фазный, я как-то могу осмыслить, вот "переход" с трудом. Но братцы не будем отвлекаться...Вы кончайте теоризировать...Приступайте к постройке своих моделей (хотя Бы)
вот такая шляпа.
работает следующим образом.
растянули левый нижний. температура воздуха упала. пропан в верхней камере сжался.
сжали левый нижний воздух сжался нагрелся нагрел пропан. пропан толкнул.
никаких нарушений законов природы. просто газы == разные свойства.
кпд из за термосифона будет ноль целых хрен десятых но вроде в плюс.
прелесть системы в автономности. это малость реальней в реализации чем шкафовский самовсплыватель.
2 Буратино. основной профит в таких системах хочется получать на фазовых переходах вещества. вода == пар в вода == жидкость отберет массу тепла. самый простой вариант в начале темы. просто дуешь на воду и вода остужается. тепло драпает в режиме сверх единицы. а все из за того что вода это супер жидкость с не симметричной молекулой.
neama, пропан с воздухои смешивается, с водой нет, кольца применять будешь? Трение. Раздел пропан-воздух - поверхность поршеня и кольцо одномоментно.
Как-то так.
sbal Пост: 438787 От 27.Jan.2014 (11:20) neama, пропан с воздухои смешивается, с водой нет, кольца применять будешь? Трение. Раздел пропан-воздух - поверхность поршеня и кольцо одномоментно.
Как-то так.
зачем смешивать? темосифон. набор тепловых трубок. кпд мизер абы передача только с верхней поверности термосифона. но подкупает простотой. но будет очень медленно и вопрос по теплоизоляции цилиндра.
вот тут и возникает вопрос в площади тепло переноса. и вариант с водой как было рассмотрено выше наиболее правилен и функционален. все дело в волшебных пузырьках как говорится.
2Буратино. не переживай. просто слушай что дед говорит. зачастую дед рвет шаблон не по детски, но фишка в том что то что он говорит не противоречит ни физике ни здравому смыслу. просто нас учили по очень не правильным учебникам может дед и прав и виноваты гинзбурги. но я например учился по ландсбергу. 😬😏
neama Пост: 438786 От 27.Jan.2014 (11:09)
вот такая шляпа.
Это ты двухступенчатый кондиционер изобрел.
Они и одноступенчатые работают с кпд=5 , но при внешней температуре ниже 5 град уже плохо работают.
Вторая ступень даст возможность работать и при минус 30 и отбирать тепло. Патенты на это дело есть уже давно, но в производство что то пока не пошло.
Может маркетологи чего мутят.
При низкой температуре главный враг сплит-систем - обмерзание радиатора.
А сжатие воздуха, с его нагревом- устраняет эту проблему.
все украдено до нас...😬
дед оно же практически наколенное. я в гневе... куда смотрели производители...
это ж никакого энергетического кризиса нет. и все что происходит тупо злая воля...
было бы это глупостью то половина всего была бы на прилавке и внедрена, а тут куда не плюнь ничерта не сделанно но все придуманно. но это на скифус...
кстати такой кондей для БЮВ самое оно. и тепло сосет и крутится.
скрестить с водянкой получится автономный кондей...
Ну так даже вон щкаф понял- что куда ни плюнь -везде вечняки.
Двухступенчатый сплит даст кпд не менее 10.
А это значит, что не только греть может, но и часть тепла можно пустить на получение электроэнергии и вращать его самого.
Все реально.
dedivan Пост: 438792
Это ты двухступенчатый кондиционер изобрел....
А сжатие воздуха, с его нагревом- устраняет эту проблему.
Няма, дорисуй место теплообмена с внешней средой
низ соответственно. там где жмем воздух. только это скорее конвертор. а не кондиционер... по меньшей мере я его задумывал именно так.
кстати на отрицательных температурах пропан бутановая смесь уже не работает. берем воздух температуры окружающей среды. сжали == нагрели. толкнули пропан. растянули меха собрали энергию окружающей среды.
резонер. посмотри в сторону амиачно водяного холодильника. без движущихся частей. чем теплее теплое тем активнее отбор холодной части. до тех пор пока с холодной можно качать тепло. и тут пригодится этот теплообменник.
СНК Пост: 438804 От 27.Jan.2014 (15:34)
Т.е. это приставка к стирлингу?
если это присобачить к стирлигу то разговор пойдет о закольцовке...
пока я так хавало не разевываю и это просто еще один стирлинг ратченко без распрыскивания.
жидкостный низкотепературник. утилизирует перепад от 10 градусов начинает работать от 10 градусов цельсия. последний мой вариант кондея сам себе создает перепад. и я так подозреваю что дед прав и это можно получить механический аналог фонтанчика кулибина, да еще и получить профит? рассмотри фазы работы данного гаджета. и увидешь что подвод дополнительного тепла ему не сильно и нужен.
это при условии что воздух при сжатии более активно нагревается, а пропан бутановая смесь предпочитает расширяться.
з.ы. не об одном воздухе или пропане речь. вот здесь реально вешать гелий он самый теплоемкий. сжал тепла много больше чем от азота. в принципе для отбора тепла любой инертный газ.
любой газ с несеметричной структурой молекулы на расширитель и поршни.
это демон максвела собственной персоной. за счет разного поведения молекул.
тут бы почесать репу и пререйти к электротехнике. здается мне что где то там на поверхности еще демон плачет, но уже пинающий электроны.
з.ы. требуется справка от деда. а то меня могло не в туСтэП занести.
sbal Пост: 438806 От 27.Jan.2014 (15:58) neama , у меня тож мысли проскакивали на счёт аммака 😊
Отложил пока, счас с пробелами образования пытаюсь разрулить.
вот и возникает вопрос а чему нас учили... 🤬 😭
и кто именно нас так научил.
😈
сам плачусь насколько слеп, и туп...
в том и трабла. вода она всем хороша но до температуры + 4 градуса. на наибольшей плотности. ниже увы. а теплоперенос... опять лишнее звено, о чем и говорит дед. но я пока только так представляю. внизу не гофра а нормальный себе цилиндр с поршнями, наверху гофра...
теплообменник тепловые трубы. или даже не представляю что...
Впрыснутая вода заберет от воздуха только половину оставшегося тепла, итого пар будет иметь всего четверть и менее затраченной энергии.
Вот такой получился вечняк на воде с кпд 25 процентов. Крутить его можно вечно.
Все так,только зачем крутить сам должон крутится после запуска.Это ж тепловой двигатель мобильный ,ненадо теплообменики вкапывать да топить.
Vitas Пост: 438811 От 27.Jan.2014 (16:28)
Впрыснутая вода заберет от воздуха только половину оставшегося тепла, итого пар будет иметь всего четверть и менее затраченной энергии.
Вот такой получился вечняк на воде с кпд 25 процентов. Крутить его можно вечно.
Все так,только зачем крутить сам должон крутится после запуска.Это ж тепловой двигатель мобильный ,ненадо теплообменики вкапывать да топить.
если можно накидай картинку на фазы своего двигла. насколько я тебя понял все строго до наоборот. ты тепло сосешь водой из цилиндра?
dedivan сам же писал про велонасос что тепловая энергия выделяемая поболее в несколько раз чем механически подводимая, ее родную и запрягаем и считаем кпд от нее так ?
neama Пост: 438805и увидешь что подвод дополнительного тепла ему не сильно и нужен.
Интересно, а откуда ты хочешь тогда получить сверхединицу? Негра в рабы пригласишь? 😬
именно поэтому я хавало и не разевываю. а хочу утилизировать максимум от возможного. тертически без внешнего подвода тепла она должна превратится в фонтан кулибина. гонять энергию по кругу. тепло воздух расширение пропан. расширение пропан тепло воздух....
но учитывая что потерь дофига все таки тут есть поршни и прочее то нужен внешний подвод тепла. и он будет сосать практически все что угодно. просто не нужна принудительная дельта. он ее сам создаст.
Vitas Пост: 438818 От 27.Jan.2014 (16:38)
dedivan сам же писал про велонасос что тепловая энергия выделяемая поболее в несколько раз чем механически подводимая, ее родную и запрягаем и считаем кпд от нее так ?
дед тебе тут же и считает. что энергии то много но половина ушла на стенки половина на нагрев воды...
даже если идеальные отражающие стенки и не греются то тепла водой получишь ровно половину. если воздух дает кпе==3 то схема рабочая. если менее то нет.
Все верно водой забираем тепло входящего воздуха как раз распыляя после сжатия пусть потери на стенки есть но в этой конструкции это тепло будет в стенках цилиндра нагревать смесь на впуске.
sanvalerich |
Post:438782 - Date: 27.01.14(10:56)
