Первый пост темы: dedivan Post: #143855 От:26.11.2008 (22:13) Тема старая, но внимания заслуживает.
У кого сохранились архивы с других форумов, просьба выложить тут.
toptamburg | Post: 438058 - Date: 18.01.14
То-есть открывать шампанское на Новый Год....
Ну почему же.... И в противогазе возле аммиака побегал, и давление с автоклавав стравливал. Те кто в курсе что это такое обычно не шутят.
Так вот очередной вопрос. Стрилинг работает за счёт изменения объёма газа от температуры, а выгодно ли это? Допустим у нас есть газовый баллон и он питает маленький бензогенератор. Суммарная мощность будет около 10 киловатт*час. Стрилинг даст такую мощность если тоже будет работать на расширение газа в камерах путём сжигания газового баллона?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
А какой КПД у любого двигателя поршевого топа? Тоже 40%. У Стрилинга принцип передачи движения такой же. Поступательное движение превращается во вращательное с КПД 0,4. А какая разница? Газовый двигатель может вращать вал со скоростью 1000 об/мин при мощности 1 кВт, а стрилинг? Может для этого делать поршень диаметром два метра с редуктором?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
... в духовке ,в майонезе, с чесноком, политые маринадом.
Допустим мы имеем сильфонные механизмы дающие от разности суточной температуры пару ватт мощности. Ну светодиод ночью засветим и что? Техобслуживание будет стоить дороже батарейки или транзисторов, из которых можно извлечь такое же колличество энергии из пн-переходов. А если использовать термоспаи, то вообще конструкции копеечные. Термоспаи можно дома тыщу штук за день прямо на кухне сделать. Так в чём выигрыш двигателя Стрилинга от его собратьев?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 438136 От 19.Jan.2014 (23:32)
Допустим у нас есть газовый баллон и он питает маленький бензогенератор.
Вот ты бык рогатый. Так и не понял что газ сжигать не надо? Это просто рабочее тело.
Как тосол в жигулях- просто переносит тепло из одного места в другое.
Один раз залил и забыл лет на несколько.
Вот вчера на родничок ходил за водичкой. Минус 20 на дворе- а родничок течет плюс пять.
Вот бери эту водичку и отними от нее хоть один градус и пусть дальше бежит.
А сколько энергии получишь? От каждого литра ровно столько, чтобы закинуть его на высоту 400 метров.
Сечешь? А если на 5 градусов охладить? То на 2 км поднять можно.
Вот столько энергии в холодной водичке.
Да, кпд не 100%, поэтому 2 км не получишь, а 800 метров тебе мало?
dedivan | Post: 438162 - Date: 20.01.14
Вот ты бык рогатый.
С хвостиком и копытАми 😭. Ну фиг с ним, с теплоносителем. Раз считать не можем значит не будем. Вопрос в том как с максимальным КПД снять нагрузку. Вот пример.
Имеем медицинский шприц без иголки. Выдуваем из шприца воздух и затыкаем пальцем левой руки выходное отверстие. Правой рукой, энергичным движением, выдвигаем из шприца поршень и оставляем в таком положении. Вопрос, как взять энергию вакуума из шприца с максимальным КПД? Допустим мы потратили 5 Джоулей энергии, а получить сколько сможем? С поступательным движением всё ясно, но нам же электроэнергия нужна. Не лучше ли элементы Пельтье сразу к разности температур приладить?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 438191 От 20.Jan.2014 (19:05)
С хвостиком и копытАми 😭. Раз считать не можем значит не будем.
Ты не те копыта считаешь.
Считать надо другое- есть разность температур- и сколько ты от нее можешь полезно взять.
От 100 град только один или 99.
Если есть два одинаковых тела одно горячее а другое холодное-
то ты от них можешь взять только половину. Одно остынет а другое нагреется роно до средней температуры.
Это наш случай с порциями холодной и горячей воды.
Поэтому стремятся иметь дело с одним из тел бесконечного размера-
либо холодного либо горячего.
Тогда тепло меньшего тела можно использовать полностью- на 99 процентов.
Есть еще показатель- с какой минмальной разницы можешь снимать пользу.
Можно и от десятых долей градуса чего то крутить.
А можно и 100 градусов выбрасывать на улицу- что чаще всего пока и делают.
резюмирую...
тепловой двигатель где в качестве рабочего тела применяется пропан может обеспечить преобразование низко температурного перепада. скажем от 10 градусов. согласно дедовской таблице. что позволяет утилизировать такие источники энергии как тепловые коллекторы солнечной энергии. перепад температур колодец\поверхность.
ну и все такое с дельтой больше 10 градусов. в реалии можно вообще блок нарисовать работающий на воде. тепловой коллектор а с другой стороны радиатор с принудительным обдувом и поливом.
дед тогда вопрос а как с 1 градуса снять мощу. пельтье тут не помошник, да и термоэлектрическая батарея. в упор не догоняю как можно снять с воды один градус тепла, и что бы он еще чего полезного насовершал. какое рабочее тело на градусе перепаде совершит работу. кроме разве что вода когда фазовый переход.
Давай пощелкаем счетами. Если рабочее тело меняет давление вдвое при 20 градусах разницы,
то при одном градусе разница давлений будет 1/20 атмосферы- это между прочим 50 грамм на кв см.
на кв метр это уже создаст усилие 500 кг. Мало?
Теперь- о конструкции, если у тебя поршень 1 кв метр, то имеет смысл совместить его с нагревателем или охладителем.
А при больших давлениях- поршень маленький, его размеров уже недостаточно для теплообмена,
там приходится делать отдельные нагреватели и холодильники и отдельно цилиндр с поршнем и отдельно трубки с кранами.
Не сложно объяснил?
Именно поэтому-Для каждого уровня мощности и каждого перепада температур есть оптимальная конструкция.
В каждом конкретном случае нужна своя машина.
Навоз на одной возят а дефченок на другой.
Дед ты лучше покумекай как в твоем шкафе охлаждение нагрузкой увеличить. И фазовые переходы надо использовать. А водичку пока нагреешь солнышком, да пока охладишь испарением, смеркаться начнет.😊
БЮВ Пост: 438272 От 21.Jan.2014 (20:16)
смеркаться начнет.😊
Эх, ты, а еще из лунки вылез. Не купался значит никогда в озере.
Там ничего не надо ждать- вверху вода всегда градусов на 10 теплее чем на дне.
Даже зимой есть разница- только наоборот- внизу теплее. +4 на дне и ноль на верху.
Вот бери воду сверху да снизу а сливай посередке- и будет тебе перепад какой нужно. Всегда.
А если убрать потери на испарение- прикрыть поверхность пленкой- то даже больше чем ты думаешь.
Вот такая она вода- сама разделяется на теплую и холодную. А если бы она этого не умела-
не было бы жизни на земле. Ты хоть в курсе почему так?
Именно поэтому-Для каждого уровня мощности и каждого перепада температур есть оптимальная конструкция.
Для стирлинга с малой дельтой камазовские детали - не годятся..
я никак не могу их помацать, до авторынка добраться.
интересна площадь поверхности и объем. тогда можно прикидывать на какое давление и дельту их можно применить.
toptamburg |
Post:438058 - Date: 18.01.14(21:28)
