Модератор: dedivan

Деда, а что означает более крутая характеристика для пропана?
У него теплоемкость выше, чем у бутана (и у воздуха), в расчете на единицу массы?

Давай читни вот эту штуку и расскажи нам почему твой вопрос не имеет смысла.

_________________
я плохого не посоветую

А давай глянем график повнимательнее- при повышении температуры с 20 до 30 град.
Давление бутана возрастает в 1,5 раза а пропана только в 1,3 раза.
Так какой круче?

_________________
я плохого не посоветую

Все представления о теплоемкости исходят из тривиальных заблуждений о теплороде- сколько налили тепла в тело- столько там и есть.
Можно поделить на объем или вес тела и узнать теплоемкость.
Для твердых или жидких тел это так почти и есть, а для газов это не подходит совсем.
В них можно нисколько тепла не "наливать" , а просто сжать- и получить температуру.
Причем для разных газов этот эффект будет разным. И отличается не на доли процента а в разы.
Вспомни велосипедный качок. Самый эффективный нагреватель. Для сравнения можешь покрутить генератор нагруженный
на тэн, и сравнить выделенное тепло при одной и той же работе.
Это самый известный с детства сверхединичник. Тепла в пересчете на джоули выделяется больше чем произведенная работа.
Просто система незамкнута- то есть выбрасываешь в итоге воздух более холодный, чем забрал из атмосферы.
Если рассуждать в понятиях теплоемкости- то она получается отрицательной.

Все противники сверхединичности на этот пример отвечают- так ведь у вас система незамкнута, поэтому и работает.
А когда их просят назвать пример реально замкнутой системы- молчат, ибо нет такой системы. Оказывается любая система незамкyта. Нет в природе замкнутых систем.
Окромя как в головах липманов и прочих пейсателей.
Следовательно в любой системе можно организовать СЕ процесс.

_________________
я плохого не посоветую

Здесь вопросик можно?
Теплоёмкость одинаковая у этих газов разве? Ну всмысле сколько нужно вдуть теплоты , чтоб поднять температуру газа на 10 градусов. А то не понятно, зависимости дают при константе V, t или P. Нипонятно 🙄
В камере при нагревании обьём расти будет в месте с температурой и давлением. Наверное газ будет расширятся , чтоб сохранить свою температуру
График сптопудово другой будет.

Думаю, что табличку:
нагляднее будет разсматривать имея перед глазами две следующие картинки:


Кстати, уже сразу видна некая коррелляция длин "пропеллеров" и цифр "1,5-1,3" от Прадеда.
Нет? 😊

_________________
в пути...

Ну вот объяснял, объяснял что нет у газов такого понятия.
Но вообще народ мерял, для интереса вот что намерял-
от ноль целых до свыше ста и это все теплоемкость одного газа.
А нам это по барабану, мы же не топливом собираемся его греть.

_________________
я плохого не посоветую

Благодарю!
Это из какой книги? Весьма доходчиво 😊

Действительно, относительное приращение давления у бутана выше, а теплоемкость, судя по таблице [ссылка] Почти одинакова.
Но можно оба газа привести к одному начальному давлению. И тогда видим, что при одинаковом приращении t' давление бутана будет выше. Но давление - это потенциальная энергия. При расширении бутан совершит больше работы.
При этом, помним, что при постоянном объеме все тепло извне переходит в энергию внутреннего состояния - т.е. это явление теплоемкости при постоянном объеме Сv. Получается, что если привести оба газа к одному давлению в одинаковом объеме, то теплоемкость всей массы бутана будет выше. Значит плотность бутана при этих условиях будет больше.
Значит ли это, что для стирлинга желательно использовать газ с максимальной плотностью при всех прочих равных условиях?

ps.Зависимость удельной теплоемкости Ср углеводородных газов при постоянном давлении от температуры и относительной плотности
[ссылка]

Блин, картинки с этого сайта видны только в "хроме". "Опера" не видит.

Резонер, а не смущает, что речь в статье о "жидких" газах?
Или я ничего не рублю 😘, или тепло-ёмкость, как понятие-термин, для твёрдого/жидкого.

_________________
в пути...

Сбал, так для Cv, наверное, один хрен, что жидкость, что газ

Ты упомянул - хрен, как твёрдое?
Тады - да, у твёрдого теплоёмкость есть.
А как газ может "копить" тепло, молекулы же разлетаются.
Сделай из газа жидкость, будет "копить".
Вот, блин, нарвались на понятие 😊

_________________
в пути...

Нет, хрен в смысле однохреново 🤢

А тогда из-за чего растет давление при росте температуры, если теплоемкость равно нулю Cv=0?

В моём понимании "теплоёмкость" есть способность передавать, хранить теплоту.
Чем выше разрежённость газа, тем более т. н. свободный пробег, а значит хуже передача.
Упаковали газ в жидкость - появилась сия теплоёмкость.
Картинки выложил выше, чем более нагреваем газ, тем более "пропеллеры" крутятся, тем более разталкивают... .
Как то так 😊

_________________
в пути...

Но ведь, от этого зависят габариты нагревателя.
Значит должен быть параметр заменяющий теплоёмкость.
Ты дедИван извини,туплю, в школе такое не проходят, там один из параметров = константа. Поэтому у меня пробел.😕

Так и в газе есть теплоемкость. "Пропеллеры крутятся" + скорость молекул = это внутренняя энергия газа., т.е. поглощенная энергия внешнего тепла.
Единственное отличие от жидкости - сильно зависит от t' и P.

Вот не пойму, чё вцепились в сию ёмкость 😊
P, V, T + необходимая энергия для достижения T с желаемым Р.
Я так думаю...

_________________
в пути...

так не понятно, по какому показателю выбрать наилучший газ.
Дед привел график график только для двух. А "зачитайте, пжалуста, весь список"(C) ? Вот я и надеялся, что по Сv можно судить.
Но, кстати, бутан при -1'C конденсируется при 1атм. Т.е. зимой бум иметь дело с жидкостью😀

Наверное не получиться поднять давление бутана до 16 атм. Он выше линии перейдет в жидкость сразу. ДедИван, графики - это давление насыщенного пара?

Сивухин Курс физики для физтеха. Вот здесь все удобно по параграфам разделено. [ссылка]

Давайте вспомним еще раз Мишу Ломоносова. Именно он доказал что температура - тепловая энергия- это энергия вращения молекул.
То есть энергия есть, но молекулы вращаются на месте. Это в жидкостях и твердых телах основное движение.
В газах появляется еще и возможность поступательного движения- хаотическое движение молекул газа создает давление.
Поэтому в газах внутренняя энергия делится на две части- вращения и движения. Либо температура по нашему, либо давление.
Вот зарубите- две части.
И в разных газах по разному идет это деление. Маленькие простые молекулы легче вращаются- то есть в нагрев все переводят,
а сложным многоатомным вращаться сложнее, поэтому энергия переходит в основном в движение- давление.
Для примера- воздух расширяется при нагревании на 1 градус всего на 1/300 своего объема, или увеличивает объем вдвое при
нагреве на 300 градусов. Или давление вдвое повышается. Или температура повыщается на триста градусов при сжатии вдаое.
Все это связано однозначно газовым законом.
Вот и надо пользоваться этими свойствами- если надо получить температуру от сжатия- то лучше воздух или гелий- тот вообще самый простой одноатомный газ.
А если нужно давление- то лучше многоатомные газы пропан, еще лучше бутан или фреоны. Тем всего 15-20 градусов нагрева достаточно чтобы поднять давление вдвое. А воздух надо на 300 градусов нагреть для такого же давления.
Поэтому для движков выгоднее пропаны бутаны. А для сугреву- лучше воздух сжимать.
Это называется динамическое отопление. То же кстати параграф из этого же учебника посмотри.
И давно все уже посчитано, что можно сидеть и в тепле и со светом и тратить на это в три раза меньше топлива чем на обычное отопление. Ну или вообще не тратить топливо. В учебнике про это прямо не сказано- надо понимать что в то время
выпуск учебников контролировал виталь лазерыч гинзбург, он жутко не любил такие высказывания.
Все затыки чисто технологические. То есть дело-то чисто изобретательское- никаких мировых проблем тут уже нет.

Проблемы самые простые- поршня, уплотнения, материалы, пайки. Но и они уже все решены в обычной холодильной технике.
Просто, надежно, но тонкостей конечно там много.

И еще раз повторю- теплоемкость газов не имеет смысла, потому что часть энергии газы переводят не в температуру. а в давление,
и причем в разных условиях пропорции деления меняются. И даже можно строить машины на этом принципе- используя различия "теплоемкости" в разных условиях.
Ведь теплоемкость- это ответ на вопрос- сколько надо приложить энергии чтобы нагреть кило газа на один градус.
Ответ такой- иногда немного, иногда много, иногда очень много.

_________________
я плохого не посоветую

Пар. а тем более насыщенный- это как бы нечто другое- это чужие молекулы газа в каком то другом газе появляются.
Здесь просто линия фазового перехода. Выше линии жидкость- ниже газ.

_________________
я плохого не посоветую

хм а как тогда получилось что стирлинги от филипса на гелии?
это ж как спекульнуть можно на перепадах. не поднимать температуры и т.д.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...

Стирлинги Филлипса используют топливо с высокой температурой горения.
Если там использовать наши пропаны- то от 2000 град пламени мы возьмем только 50-100 градусов- остальное на ветер.
Это совершенно разные задачи. Велосипедисту нечего делать на автозаправке.
Хотя заправки на каждом углу.

_________________
я плохого не посоветую

Можно ли выразится следующим образом: теплоёмкость есть "разкрутка" прежде за всё электронов в твёрдых, жидких веществах? Поскольку у газов молекулы "свободны", то "разкручиваются" еще и молекулы - давление.
Просто пытаюсь подобрать слова для понимания.😊

_________________
в пути...

Ты попытайся чо ни будь сделать😎

Тут придется коснуться еще одной страшной тайны- безопорного движения.
Вспомнить как вопили все гинзбурги когда запускали первый безопорник на спутнике "Юбилейный"
кричали что это лженаука, напрямую запрещали выделять деньги на запуск и согласились только тогда, когда
безопорник закрепили на спутнике таким образом, чтобы он не смог оказать влияние на орбиту спутника.
А безопорники постоянно у нас перед глазами- это обычные молекулы газа.
Они получают энергию в виде обычных эм колебаний- инфракрасного излучения и начинают превращать его
в свое поступательное движение. Одни молекулы умеют делать это лучше. другие хуже, но делают это безопорно,
и безреактивно. Ведь в вакууме не на что оперется, а молекулы движутся именно в нем.
Это спайдер-эффект открытый Ивановым. Видишь какая фамилия.... да. А гинзбурги похоже автоматом начинают лаять на эти вещи.
Я не думаю что они знают все это. Хотя кто знает...
А раскрутка это не обязательно как волчек- это скорее всего как маятник у часов - туда сюда колебания.

И после всего этого мне говорят что я должен их любить?

_________________
я плохого не посоветую

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Стирлинг Радченко Новиков... - Стр 16