Модератор: s_p

Привет!
ДЕД
Извини, что заставил ждать, но всё никак времени нет, чтобы спокойно почесать по теме.
Сегодня наскоро просмотрел оба документа и скомпоновал вот такой коктейль, чтобы разьяснить более- менее мою идею. Надеюсь- несложно для понимания.

«Эти свойства «классического» или «линейного» резонанса (быть может, его целесообразно назвать «гармонический» резонанс) и характеризуют способность линейного гармонического резонатора выделять из сложного колебания гармоническую составляющую той же частоты, что и его собственные колебания. На этих свойствах основана оценка действия переменной силы на любую линейную систему, а именно: линейный резонатор позволяет разложить переменную силу на сумму гармонических составляющих, найти, как говорят, по аналогии с оптикой, её спектр. Определяя затем действие каждой компоненты в отдельности на данную систему и суммируявсе эти действия на основании применимости принципа суперпозиции к линейным системам, мы получаем таким образом суммарное действие всей силы на данную систему.
(перевод)
По теории Пойнтнинга течении энергии в любом месте представляет собой вектор- продукт сложения эл.-и магн. сил, умноженный на... Это значит, что в проводнике силы могут быть трансформированы в др. формы.
Томпсон сказал практически то же самое: «Эфир содержит в себе механический момент, по ф-ле...
(l/4 (pi symbol)C (D*B) per unit volume.
(Using e.-s. Units for D and E and e.-m. Units for B and H.)
E = electrical force
D = electrical displacement
H = magnetic force
B = magnetic induction

Согласно теории Генриха Герца- на 2 с-мы с переменным током должны задействовать «пондемоторные силы» ( в каждой из с-м) из- за « вариаций»
( думаю, что имеется в виду вариации ЭМП или токов). Несогласие Теслы основывалось на том факте, что « пондемоторные силы» возникают не из- за изменения в токах, а за счёт « разрежения» и «уплотонения» ( или сдавливания) носителей эфира, к-е являлось продуктом разного типа тока ( постоянный ток, переменный ток, быстропеременная статика). ( до сих- первый абзац)

...Прежде всего возникает вопрос: существуют ли другие колебательные системы, кроме линейных, с постоянными коэффициентами, для которых применим принцип суперпозиции? Ответ здесь очень
прост: да, существуют — это системы с переменными параметрами, зависящими только от времени. Примерами таких систем могут служить: маятник с периодически меняющейся длиной, или электрический
колебательный контур с периодически изменяющейся ёмкостью (вращающимися обкладками конденсатора), гибкий (упругий) вращающийся стержень прямоугольного сечения, несущий на одном конце груз, двухполюсный ротор турбогенератора и т. п...
Так, с нежелательными и подчас разрушительными действиями параметрического резонанса мы встречаемся как в случае вращающегося гибкого стержня прямоугольного сечения, несущего груз на одном конце, так и при вращении двухполюсного ротора турбогенератора. Явление псевдогармонического резонанса может иметь место в ряде механизмов, в которых пружинность или тибкость изменяется с деформацией.
(второй абзац)
1.Пондемоторные силы воздействуют на проводник с током, передавая механический момент от действующих сил, к-я опять же воздействует на тело, в
к-м это происходит.
2. Если « движующиеся трубки эфира» попадают в проводник и «растворяются»
( распадаются) в нём, то механический момент передаётся проводнику.
3. Эта сила должна быть под « правильным» ( определённым) углом к « трубке» и к магнитной индукции.
4. Сила, действующая в единице обьёма поля пропорциональна вектору, возникающему при сложении электрического и магнитного векторов. ( до сих).

…Их физический смысл заключается в том, что если в реальной колебательной системе изменять периодически один из её параметров, например, длину маятника или ёмкость конденсатора электрического контура, то при подстройке частоты собственных колебаний системы на частоту половинную, равную или кратную частоте изменения параметра, в ней при всяком начальном возмущении должны возникнуть всё нарастающие колебания...
Оказалось возможным возбудить сильные резонансные колебания в электрической колебательной системе в отсутствие каких-либо явных электрических или магнитных полей одним только механическим периодическим изменением как её самоиндуктивности (1931 г.), так и её ёмкости (1933 г.).»

---

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Вы лучше посоветуйте, как это сделать, не затрачивая энергии больше той, что появляется в колебательной системе при параметрическом резонансе😀

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?

Ivan, коктейлчик-коламбурчик на славу вышел, только непонятно как его на грудь принимать 😀 Нельзя ли своими словами, в чем идея?

zilk, похоже нужно искать воздействие на индуктивность или емкость силой другой природы. Т.е. воздействовать на магнитное поле НЕ магнитным полем.... Но чем?

_________________
Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров

Теоретически можно прилепить сюда каким-то боком материалы с магнитоэлектрическим эффектом, магнитные свойства которых изменяются от приложенного электрического поля.
Но меня другое беспокоит. Я вот каждый раз перечитывая перед сном Папалекси😊, задаю себе один и тот же глупый вопрос - зачем они приплели туда токи Фуко?! по заданию партии? А если сделать диск, у которого шторки изготовлены из пакетированного или гранулированного алюминия? Индуктивность, что, меняться не будет? Или будет? Токов Фуко точно не будет, значит противодействия вращению тоже не будет 😀 А если будет противодействие, то за счет чего? И опять таки, с железным диском - не могу въехать, почему у них нихчего не получилось?!

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?

ДЕД, Lolik-Bolik
Вот тут- дополнение из ссылки, к-ю оставили на « многополярности...”
[ссылка]
» ... Поэтому во внутреннем роторе геометрически правильного гироскопа виртуальные частицы вакуума могут резонировать точно также, как и на поверхности черной дыры. Правда сразу же следует оговориться, что для возникновения такого резонанса одного геометрически правильного гироскопа недостаточно. Дело в том, что виртуальные частицы вакуума могут резонировать на поверхности черной дыры и переходить в реальные элементарные частицы только парами частица-античастица. При этом одна из возникающих частиц уходит во внешнее пространство черной дыры, а другая - во внутреннее ее пространство. Если у какой-то из частиц отсутствует возможность такого ухода, резонанса не происходит. В отношении геометрически правильного гироскопа это означает, что спонтанное рождение вещества в нем возможно только при наличии двух встречно закрученных геометрически правильных гироскопов, совмещенных своими внутренними роторами, или, что равносильно, при наличии одного геометрически правильного гироскопа с удвоенным количеством роторов, одна половина которых (внешняя) вращается в одну сторону, а другая половина (внутренняя) - в противоположную сторону... ... Главное отличие спинового вращения от гироскопической антигравитации заключается в том, что нем вращаются не материальные роторы, а электромагнитное поле. Именно это отличие и позволяет спиновому вращению выбирать все вращательные степени свободы пространства-времени. (Неполной выборкой этих степеней можно объяснить наличие тяготения у материальных тел). Отсюда следует, что наличие механически вращающихся роторов в антигравитационной установке не обязательно, достаточно соответствующим образом закрутить в ней электромагнитное поле...»
[ссылка]


Лёлик
Первое, что приходит в голову так- слёту:
можно попробовать сделать ротор с эксцентричным центром или неск. ротовор на коленвале...Конечно, нужно также искать совпадение ч-ты переменного тока и вращения...



😘

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Ivan, понимаю механическо-электрический резонанс.... Тольку ожидается ли при другой форме ротора отсутствие сопротивления магнитному потоку??? Ведь опять же материал, токи Фуко и т.д.

А механика вот как здесь 😳

_________________
Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров

Перевёл англ. абзацы и вставил их в пост выше, чтобы было понятно всем, о чём идёт речь.
Лёлик
А я как раз и думал запрячь магн. поток т.о., чтобы он не только крутил, но ещё и "раскачивал" вал😘. А насчёт токов Фуко- вопрос
( т.к. я чайник в этом деле): а можно так подобрать ток в статоре и роторе, чтобы они были точно в противофазе ( как в бифилярке) или под таким углом, чтобы та самая "пондемоторная" сила срабатывала, а МП взаимокомпенсировались? Тогда за счёт взаимокомпенсации полей на вал токи Фуко наводиться не будут... Об этом ещё Игнатьев говорил.
И: можно ли какой-нибудь циркулирующей жидкостью "снимать" токи Фуко, скажем, сделав корпус и вал пустотелым?
Только не говорите, что при таком включении ротор крутиться не будет:я уже на скифе описывал опыты, к-е давали движение и вращение проводников с током при встречых движениях тока: как с транформатором адаптора, так и с бифиляркой. Правда, в обоих случаях и тр-р, и катушка грелись очень сильно...
С уважением...
P.S.Чего-то Ваша ссылка не срабатывает...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Привет!
Лёлик
Такая идея: подавать ток ВЧ имульсами, тогда МП вокруг проводника займёт небольшой обьём и в то же время за счёт «пондемоторной» силы ротор получит доп. толчок- электромеханопондемоторный резонанс.
"Если « движующиеся трубки эфира» попадают в проводник и «растворяются» ( распадаются) в нём, то механический момент передаётся проводнику."

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Вот тут нашёл в тему ещё кое-что интересное....

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Ваня, ротор с шторками в параметрическом генераторе по Мандельштаму будет крутиться по-любому в разумных границах, потому как им движет мотор. Вопрос в другом: будет ли какое либо сопротивление ротору, и если будет то за счет каких сил и сил какой природы? Об эти камни бьются мысли.

Если допустить что все-таки индуктивность генераторных катушек изменяется за счет вариации взаимондукции, кот. в свою очередь изменяется за счет магнитного поля образов. токами Фуко (КЗ виток в магнитном поле), тогда похоже в данном случае без токов ФУКО не обойтись. Попробовать взять материал, в кот. невозможно или уменьшено образование токов Фуко и внести его как шторку между катушками - будет ли в этом случае изменяться их индуктивность?? Если индуктивность не изменится, значит модуляции ее не вайдет, если изменится то за счет чего?? Вот в чем вопрос. Если эти дурацкие токи все же нужны, то здесь и взаимокомпенсированные МП не помогут, т.к. токи индуцироваться не будут 😘

Видел также эксперименты по параметр. генератору с бифилярками (TEP project у Наудина). Но вроде там очевидной оверюнити не наблюдалось, хотя генерация получалась.

Чем же еще можно замодулировать самоиндукцию, может лазерным лучем 😬 Кстати обратил внимание, что перед тем как Папалкси в 31-33гг стрили генератор модулируемый механически, они занимались в 1927 парам. резонансом и электронной модуляцией катушки на аккустических частотах. К чему бы такой переход на механику? Всего-лишь ради научного эксперимента? 😀

Линк, должен работать. Не знаю почему не работает, может какой фильтр стоит?

_________________
Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров

Лёлик
[ссылка]
[ссылка]
Есть ещё схема передачи тока от тр-ра на провод и при этом ток идёт, а магн. поля вокруг провода нет. Файл на работе, если нужно- выложить смогу только в понедельник...
И ещё:
« Кто нам мешаит- тот нам поможет!» ( «Кавказская пленница»)

«...Разновидностью этого транслятора является катушка, в которой провод
намотан спиралью под углом 45 градусов по всей длине, образуя множество
пересечений под углом 90 градусов (или так называемый кадуцей).
Эти типы трансляторов (которые могут быть намотаны под другими углами
с целью получить разные виды волн) имеют свойство создавать электромагнитные
поля, свободные от одной из своих компонент - A, B или E, которая может быть выборочно подавлена.»

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Ivan, "оттранслировать" каккую-нибудь электромагнитную волну в "скалярную" и передать ее - это как два байта отослать! Вот Вы попробуйте эту "волну" потом принять на какую-нибудь матюком намотанную катушку! тогда разговор будет предметным😀
А то получается как про неуловимого Джо:
не то, чтобы его никто поймать не может, а то, что он никому и нах. не нужен🤬

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?

Лёлик
«Вопрос в другом: будет ли какое либо сопротивление ротору, и если будет то за счет каких сил и сил какой природы?»
Думаю, что тут вопрос должент стоять не столько о сопротивлении ротору, сколько о... сложении векторов или раскладке сил...
«тогда похоже в данном случае без токов ФУКО не обойтись.»
Правильно.
zilk
«...Ivan, "оттранслировать" какую-нибудь электромагнитную волну в "скалярную" и передать ее - это как два байта отослать!
Ну, что же, уже легче! Рад за Вас!
«Вот Вы попробуйте эту "волну" потом принять на какую-нибудь матюком намотанную катушку! тогда разговор будет предметным»
Какую волну? Зачем нам её ловить? Пусть себе лэтыт низэнко- низенко!
Начнём сначала:
I.« 1.Пондемоторные силы воздействуют на проводник с током, передавая механический момент от действующих сил, к-я опять же воздействует на тело, в
к-м это происходит.
2. Если « движующиеся трубки эфира» попадают в проводник и «растворяются»
( распадаются) в нём, то механический момент передаётся проводнику.
3. Эта сила должна быть под « правильным» ( определённым) углом к « трубке» и к магнитной индукции.
4. Сила, действующая в единице обьёма поля пропорциональна вектору, возникающему при сложении электрического и магнитного векторов.»
и
II. «Эти типы трансляторов (которые могут быть намотаны под другими углами
с целью получить разные виды волн) имеют свойство создавать электромагнитные
поля, свободные от одной из своих компонент - A, B или E, которая может быть выборочно подавлена»
Силы, действующие на 2 проводника ( в соленоидах или в бифилярке) взаимокомпенсируются, как Вы могли убедиться, только тогда, когда положение катушек- ЗЕРКАЛЬНОЕ! Что это значит? Что катушки прижимаются друг к другу, т.к МЕЖДУ ними- скаляр, а ЗА ними- вектора!
А вот теперь:... разверните катушки под углом друк другу!!! Где у них будет скаляр? Правильно: ПЕРЕД НИМИ.И куда тогда направлены - вектора? Правильно...
Есть и ещё вариант: пусть в 1 месте ротора наводятся токи Фуко, а в др. месте- взаимокомпенсируются; только не под углом в 180 гр., а то вращения не будет!
Ну, и по материалам, к-е могут помочь...
[ссылка]
1. «В случае когда ось лёгкого намагничивания перпендикулярна приложенному полю H, намагничивание происходит в результате вращения доменов. В этом случае наблюдается линейная петля гистерезиса. Такие магнетики удобно использовать в измерительных устройствах и преобразователях, т.к. их намагниченность прямо пропорциональна приложенному магнитному полю (или, например, току в первичной обмотки преобразователя). В них наблюдается эффект изменения модуля упругости под действием приложенного магнитного поля (DE-эффект). В магнитно-мягких аморфных сплавах, например, этот эффект может быть достаточно велик (модуль Юнга может меняться на порядок под действием приложенного поля).».
2. Магнитострикция
С уважением...
😛

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

😊

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Ваня, предлагаешь катушки под углом друг к другу ставить ?? Хм...., нужно продумать а главное промерять как будет на самом деле модулироваться индуктивность в таком случае. Какой угол будет оптимален, 90гр ?? Если катушки располагать под углом будет ес-но предпочтительное направление вращения ротора? По материалам нужно продумать, логика есть.

У меня в последние дни сложилось мнение что нужно переходить от модуляции индуктивности к модуляции ЕМКОСТИ. Чувствую (чем бы это так чувствовать 😀 ), что только в модуляции емкости возможна сверединичность (ведь снять заряд с пластины можно беззатратно, а магнитный поток так просто не отключишь!). И тут вероятно нужно работать с электретами отгоняя заряды в нужное время в нужное место, аля тестатика.😛

« Кто нам мешаит- тот нам поможет!» ( «Кавказская пленница») 😬

_________________
Какой бы сложной проблема ни оказалась, ее обязательно решат через столетия. (C) Г. Александров

Я тут порисовал ( см. аттач. Угол рисовал приблизительно,по-моему, изходя из информации, что пондемоторный вектор получают сложением э. и магн. векторов. Надо бы проверить...)- и получается, что при намотке по классической бифиляркой « начало в конец»- получается угловой момент, а при 2 проводах, в к-х ток идёт параллельно в 1 направлении ( и провода скреплены)- получается сложение векторов.
При перпендикулярном сложении проводов ( на 1 роторе) удваивается только составляющая под 45 гр. от каждого провода, а остальные- компенсируются.
Т.к. пондемоторный момент передаётся только тому проводу, в к-м ЭМП, то получается, что в принципе, намотка на статоре участия не принимает, т.к. неподвижна; и всё зависит только от намотки на роторе.
А это значит, что при подходящей намотке на ротор нужно подавать ток импульсно.
Осталось решить: как расположить соленоиды, чтобы МП с 1 стороны компенсировались, а с др. стороны- толкали.
Получается грибок какой-то: соленоид с бифиляркой на конце...
По ёмкости- поддерживаю. Есть в ей интересные нюансы, по-моему, к-е можно использовать.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Лёлик
Что-то я забывчивый стал в последнее время: не вспомнил до сих пор.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Может, и здесь сгодится:
[ссылка]

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Может, и здесь сгодится:
[ссылка]

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Перенёс сюда до кучи отсканированную часть книги по параметрическому резонансу от GRN.

Подарок от Sergha:
[ссылка]

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Ivan!
Направление мысли ( идеи ) верно, но выводы – нет!
Без подачи ВН на пластины, и с резким скачком тока через обмотку ( катушка Теслы ), результат то же, т.е. есть Движение маятником.
Вывод – нет сравнительного анализа : с ВН и без ВН , а выводы уже он сделал!
Вспомни свой эксперимент с трансформатором! При кратковременной подачи 220в на 12 вольтовую обмотку тр-ра! Было движение тр-ра! Был резкий скачек тока.
Мысли вслух.

Torch
Правильно! Но и ты не учитываешь ВСЕХ факторов. Эффект вот есть, а "разложить" его по полочкам- нечем. 😡
В нём много чего намешано, и не только вз-е встечных МП...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

жаль -очень интересная тема,а обсуждение прекратилось
Мне кажется что свехединичнЫЕ УСТРОЙСТВА
не возможны принципиально-ничего из неизчего
не бывает.
Другое дело-попытатся найти источник дармовой
энергии и способ ее использования
источников предостаточно-а вот как получить
мы окромя как сжигать нефть и газ так ничему
толковому и не научились
В этом смысле параметрический генератор на
мой взгляд и есть то устройство с помощью которого
можно что то реально добится
Предлагаю подумать по поводу следующей простейшей
схемы:одна из пластин
ПЕРЕМЕННОГО конденсатора подключена последовательно
с катушкой индуктивности и амперметром
другой конец обмотки катушки заземлен.
Свободная пластина конденсатора через выключатель
соединена с плюсом источника питания.
Минус источника заземлен.
Включим питание -конденсатор зарядится,
после чего питание отключаем-на пластинах
остается заряд.Если вспомнить чему нас учили
в школе то под зарядом следует понимать избыток
электронов на одной из пластин и недостаток
на другой И если после отключения питания заряд на пластинах
сохраняется то логично предположить что на пластине
подключенной к выключателю сохранится этот самый
недостаток электронов
поскольку одна из пластин через катушку соединена
с землей то в момент включения в цепи пройдет
ток ток пока конденсатор не зарядится
И вот тут самое интересное-если мы при отключенном
питании будем менять растояние между пластинами
заряженного конденсатора то в участке цепи земля-катушка-
конденсатор по идее должен проходить ток с частотой
равной частоте механического изменения емкости
А если все это настроить в резонанс ?
ИНТЕРЕСНО УЗНАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ НА СЕЙ СЧЕТ


😕

есть еще одна ветка по этой теме, но чисто практическая... мы там уже экспериментируем, пока вы тут болтаете... заходите к нам [ссылка]

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Параметрический резонанс - Стр 8