Модератор: bazarov

bazarov | Post: 433276 "..Ссунимагу.."

У тебя, оказывается, не только недержание языка. Печально.

Я же тебе, молодому и умному, предложил закольцевать двигатель и генератор, чтобы ты убедился в том, какой КПД должен иметь мотор или генератор, чтобы твоё кольцо действительно работало. Ты, по своей простоте душевной, 3,14здишь про эту схему, а в действительности никогда не проверял подобное в действии. И это для меня очевидно, поскольку подобное устройство требует не просто превышения выходной мощности над входной. И даже если у тебя двигатель и генератор будут иметь КПД больше 100%, не факт, что твоё кольцо заработает само на себя. Или ты думаешь, что если на бумаге напишешь и расскажешь какой ты молодой и умный энергетик, то двигатель с генератором от страха начнут тебе энергию отдавать?
Кстати, я тоже не шофёр, и я не вижу связи между способностью чинить точные измерительные приборы и пониманием процессов при взаимодействии двух проводников с током.

Глюк, ты меня утомляешь своей чопорностью джентельменской. Ну неужели так трудно в начале почитать внимательно что народ пишет а потом уже аннотации давть? Таблица для того и состовляется чтобы найти оптимальные двигателя. Вот почему-то тебе в голову не пришла мысль спроектировать динамометр для домашнего измерения, но мыслей ждентельменских - тьма. Нах мне твоя рецензия сдалась 😕 ? Единственный человек от которого внимательно выслушаю все упрёки - это Джонифер. На сегодняшний день более лучшего спеца по двигателям я не увидел здесь.

Но отвечу. Впервые идею приладить мотор к генератору вычитал у Дудикова. Но я же не тупой, знаю что типы двигателей разные. Вот и начал изучать принципы работы всех без исключения двигателей. В то время думал ЧПУ замутить и начал штудировать их по КПД и крутящему моменту. Нечаянно нашёл импортную фирму где такое увидел..... Переделал сложнейшую многофазную схему и получил увеличение Рмех на выходе ШД в 3 раза. ШД советские поэтому после третий механический резонанс движок под нагрузкой плохо проходит. Проверил разные типы ШД, что были. Максимальный выигрыш только *3 получил. Когда изучил иностранные драйвера понял что наша элеткротехника в "опе". У нас тогда мощные транзисторы либо не продавлись либо больших денег стоили. Пришлось на рассыпухе городить. Сделал четыре драйвера. Всё работало. А теперь, Глюк, скажи как спец, чем отличаются ШД от СД? Понимаешь к чему я клоню? И АД легко разгоняются на современной элемнтной базе. Драйвера очень сложные, РАДИОЛЮБИТЕЛИ ИХ ХРЕН СОБЕРУТ.

Ну раз пошёл такой душевный разговр хочу спросить интересную вещ. Как работает генератор при полном насыщении якоря? Ну что, есть ответить? То-то же. Поэтому дружно ищем параметры двигателей. Если повезёт и генераторв, не важно каких.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Ну прям наугад. Он просто заметил превышение энергии механического "кивка" над затраченной для этого электрической энергией (электромагнита).
То есть ровно то, что ты через "моторы-генераторы" делать пытаешься.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Гривер, чтобы говорить предметно показывай что и где он заметил. Я не Гугал всемогущий, могу и не знать о чём речь. Расчёт "мотор-генератора" можно сделать по таблице. А механическая фигня Бедини чем считается? Что тебе даст знание о том, что я могу повторить опыт Бедини при большом желании? Бедини мелочь. Есть ещё кино о том, как мужчина некую большую установку на автомобиле показывал, у него около киловатта лампочек горели. Секрет такого фокуса я уже многие годы знаю. А теперь сформулирую мысль которую хочу донести. Пока голова не поймёт как работают двигателя - нефик в вечняки соваться. Всё само придёт. Дед и тот вам под нос "карманный СЕ" выложил, но почему-то все сделали умный вид и дальше пошли. Моя цель не СЕ, моя цель - технология. Любая технология должна считаться и просчитываться. Иначе это не технология а ничто. Никаких секретов от меня не ждите. Я дал способ поиска СЕ, а методы поиска у каждого свои.

Пытается Глюк с Стасисом. Я знаю. Таблица тому подтверждение.

Ну так что господа, поработаете на своё благо или ветку закрывать за ненадобностью? Львиная доля работы уже проделана, осталось только повтыкать табличные данные и радоваться как дети малые. Выбор за вами.

ПС. Не будем забывать что ветка про практику а не теорию.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Мысля действительно была бы очень нужная для нашего брата-экспериментатора.
Я пока для себя экспериментировал с нагрузкой в виде автомобильного генератора (с подключенными к нему автолампами). Решил идти от обратного- раз на шильдике тестируемого приводного двигателя присутствует номинальная частота оборотов вала, то естественно предположить, что при достижении такой же частоты вращения у нас система "генератор+нагрузка" будет выступать неким эквивалентом определенной механической нагрузки на валу. Так что дальше назначаем ЭТО эталоном и сравниваем с другими моторами.

А у тебя какой в распоряжении динамометр для определения крутящего момента был?

Ты, Базарыч, не одинок. [ссылка]

Ага, только написано "Автор неизвестен", хотя тот, кто это выложил, мог бы и указать, что статья и схемы- Валерия Лапутько, тут известного как valeralap

P.S. Решил я как-то "погуглить" собственные поделки, и тут ВНЕЗАПНО оказалось, что хорошие отчеты начинают жить уже своей собственной жизнью. Но хорошо хоть указал товарищ выложивший, где был найден первоисточник с автором 😎
Вот сайт
[ссылка]

Как я могу "показать" тебе то, что делал не я? 😘 Это всего лишь мои "домыслы" на тему "Бедини".

А вот соотношение теории и практики... 😀 Мне вот непонятно, какой мотор ты хочешь найти? Ежель "тиория" через задницу, то и моторы оттуда же, которые в соответствии с такой тиорией сделаны 😕

Теперь по теме "Доверяй, но перепроверяй!!!"
Может помнишь, перетирали маленько что "вихревого электрического" поля не может быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ...
"Перепроверил", теперь подписуюсь под этим уже и практически...
На фотке высоконаучный нанотехнологичный девайс по изследованию силы Лоренца 😎
Имеющий глаза да увидит, умеющий видеть да поймёт... кста, тебе наверное проще будет свой Ё-мотор сделать КАК НАДО, а не в образцах творений других ковырятся 😘

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Думал вместо динамометра ГПТ с регулировкой тока ОВ использовать. Мощность выделяемая на лампах пропорциональна механической мощности и пямопропорциональна росту напряжения. Увы, до этого дело не дошло. Просто при рассчётах в таблицах нечаянно плучилось что момент новых движков при Рпотр=0,1Вт такой же как и у моторчиков на 2-4 Вт. После этого динамометр не понадобылся. Думал опытный образец на пару киловтт сразу собрать и не мучаться, не получилось. Но это не самое страшное. Оказалось что численная зависимостить КПД росла с уменьшением напряжения. Вот тут я вообще разумом помутился.... Думаю все знают что с уменьшением мощности двигателя КПД падает, а тут такой фокус случился. Говорю же, два года возился с интересом.


Такое я тоже считал, причём в разных исполнениях. У автора минус в том, что он не знает как синхронизировать резонанс в фазах - проще простого. Система контроллерного слежения с трансформаторным усилителем мощности и "вуаля". Но это не то. Никаких резонансов не использовал и сразу от их открестился. Вариантов оказалось шибко много, но принцип один.


Вообще-то не я хочу..... Свои двигателя я уже давно нашёл и успокоился. Просто народ беснуется глядя на мотор/генераторы. Это уже ... третья чтоль попытка показать на примере таблицы как сие дело находить. Ну не доходит народу с первого раза. Халявы желают. Читать Липкина не желают. Я не виноват.

Абсолютно согласен. Когда стану богатым как Прохоров со своим Ё-билем, вот тогда и сделаю. Инче никак. Опытный образец по стоимости чуть ли не серебряный с золотой каёмочкой. Дорого всё. Разогнать просто АД или СД проще. Но тоже сложно. Стенд институтский нужен. А так как украинские доценты убили во мне веру в человечность, то ни с одним "вучоным" даже говорить не хочу.

Вот тут ты неправ. А с чем сравнивать свою работу как не с другими? К тому же интересные решения можно подсмотреть. Учиться никогда не поздно.


Юра, я пишу технические термины для технарей. Те кто "не в теме" могут в любую минуту взять учебник и подучиться для понимания написаного. Я не общеал что будет просто. К тому же тема была поднята специально по предложению Детектора. Вот только почему-то выступает здесь не возмутитель спокойствия а все кому не лень. Детектор обязался за зиму изготовить автогенератор на базе двигателей. Чтобы не строить наугад были даны таблицы. Поэтому, Юра, всё что я пишу не выпендрёж а способ найти оптимальный вариант для всех заинтерисованых. Заметь, я мог бы Детектору всё в личку написать, а открыл для всех... в который раз... Короче. Путь к хурме лежит через учебник Липкина. Пёрышкина читать не нужно, основ электротехники вполне хватит.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Базарини, этот Липкин? [ссылка]
если не этот то где?


И еще... вот это:
То есть ты можешь опровергнуть классику с карандашом в руках? а может и примером из практики? ась?

А что, сила Ампера реально существует? 😳😬
Если серьёзно, то убедил: сила одна, но называется
почему-то по-разному 🙄

Эт скорей всего вряд ли... сила Кулона центральна, а силы Ампера всё "налево" тянет 😊

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Ага, а ещё напиши все до сих пор не открытые физ.законы с указанием причин, по которым они ещё не открыты 😬

Думал что понимаю твою идею а вона опять... чё-то не понял... 😕 Если намекаешь, что это слишком дорого в реализации получается, значит в чём-то ты ошибаешься 😕

и чего тебе не хватает? У меня вон тоже, "на генераторе" намедни формула вылезла
Еэл = К*Амех
Еэл - энергия запасённая в разделённых зарядах,
Амех - мех.работа, затраченная на это разделение зарядов,
К - некоторый коэффициент, зависящий от конструктива.
На первый взгляд ничего "криминального", да только при современных материалох типа ниобиевых магнитов и кондюков в фараду и выше, ентот "коэффициент" можно сделать больше единицы 😳

Кста, это "обьясняет" моя "загадочная" формула... если кратко, то "правильный" мотор кроме медных проводов и "пластмассы" вообще ничего не должен в себе содержать. Ты такие "в магазине" видел? Вот и я не видел... о чём и пытался втолковать, чего тебе ента база по моторам даст. Хотя... "К тому же интересные решения можно подсмотреть" - полностью согласен... ежель не забывать, что один ум хорошо, а два сапога пара 😊

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Я тоже так раньше думал , пока не дошло что ток это не прямолинейное движение неких электронов , а изменение вещества..Так вот -дело опять же в относительности и геометрии. Если представить что в проводниках с током выстраиваются некая упорядоченная структура диполей ,то Амперовское приталкивание или" притяжение" однонаправленных токов превращается в Кулоновское "притяжение" разноименных зарядов..
)))) Кстати если "посмотреть" из другой сисемы отсчета ,то и гравитация может оказатся тем же самым)))))>

Угу.

Вопрос неправильный. Я сделал опыты с замерами. Караднаш не помог классике - ничего не совпало 😨.

При проверке системы механики нового типа ветряков обошлось мне в 20 баксов, с учётом того что за сварные работы и материалы я не платил. А это просто пару цепей и звёздочек. Из говна я умею лепить конфеты, вот только кому они нужны? Даже мне не нужны. Я-то хотел на запорожец движок установить. Вот и считай. Тяговая мощность около 4-7 кВт Рмех. Это значит всего 1-2 кВт электрической. Ну с электроникой ладно, из лампового чёрно-белого телевизора как тот Тесла соберу, а железо в движке? Ты хоть в курсе какой момент и какая инертность у ротора дваижка на 7 кВт? С дерева его чтоль точить? Ну ладно, могу и с дерева, потому как есть начальные навыки краснодеревщика. А далеко ли на таком движке уехать? К примеру сейчас я первое своё ЧПУ мастерю, ты не представляешь какое оно уёб...щное. И не важно что оно работает, смотрится страшно.

Гривер, устал я пули из дерьма лепить. Или делать качественно, или нехрен браться.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Вопрос к знатокам. Это и есть двигатель бедини?

Это и есть то, что вы уже 15 лет повторить не можете?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Лучше посмотрим чем попишем.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Это НЕ двигатель Бедини. у него обязательны аккумулятор, и другое расположение катушек.

А это Мельниченко?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Я тоже так раньше думал , пока не дошло что ток это не прямолинейное движение неких электронов , а изменение вещества.

А ты убери влияние подводящих проводов с током в своем наноэксперименте, а еще следи за строгой параллельностью магнита и тока -вдруг перестанет крутить.
Думаю крутит от того что эксперименты не совсем корректные

А это гундёж.

А где мощность механическая?
Украинские движки говно полное, мы по браку 30% заменили.

😬 😀 турист, я понимаю конечно, что на фотке "наноэксперимента" МОТОРЧИК, который КРУТИТ ДИСК С МАГНИТАМИ, не виден 😘 но ведь ясно же было написано: ... сила Лоренца (а не Ампера).
Так что "подводящие провода" тут совсем не при чём.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Что то я совсем запутался..Сила Лоренца, сила Ампера-нет таких сил отдельно.Это частные случаи Кулоновских.А если точнее то сила Лоренца это вообще чушь потому как все обьясняется Амперовскими силами и для этого не надо никаких полей ни магнитных ни электромагнитных.Хоть проводники с током или магниты (токи Ампера) движутся хоть неподвижны относитешьно друг друга.Но сила Ампера является частным случаем фундаментальной на мой взгляд силы-Кулоновской..Вот что я хотел сказать.
По твоему эксперименту трудно что то говорить по фотографии не зная что ты там конкретно хотел выяснить , что крутится , где измерял и что подключал..
На счет подувдящих проводов-они практически всегда имеют влияние..К сожалению часто этим влиянием пренебрегают .Потому иногда и не совсем корректные выводы

Вот это уже другой разговор. Подожду до конца недели, вдруг ещё таблицы да ДПТ и СД появятся. То пока только асинхронные. Увы, но у всех асинхронников выхлоп почти одинаков, поэтому радости мало 😀 .

Русские тоже не сказка. На всём просторе СНГ пока самые лучшие движки по надёжности у Могилёвского завода. И насосы у них самы эффективные, потому как после совка предприятие не развалили а сохранили - все старые наработки.

ПС. Механическая мощность считается.

Юра, ты сто раз прочти что сам написал и подумай о том что написал. Те кто в курсе тихонько сидят и помалкивают. Или ты думал народ просто так с сайта исчезает? Тут остались самые одарённые 😀 ... В смысле самые упёртые 😘....

Подсказаю. Мощность можно увеличить и за счёт частоты и при номинальной частоте. Как угодно. Суть одна и та же - технологии разные.

Дружно читаем Липкина ,в перерывах между поисками данных на ДПТ и ГПТ.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 48