Первый пост темы: mikle10 Post: #2702 От:27.11.2004 (11:57) Кто знает схему прямого преобразователя тепла в электроэнергию киньте ссылку.
Видел предложение и схему две алюминевые пластины между ними что-то.
Автор утверждал что при подключении нагрузки одна половина нагревается, вторая охлаждается.
Адрес страницы потерял.
(Вроде было где на скифе до переезда сайта.)
Кто знает где это киньте ссылку. Плиз.
Я недавно измерял КПД элемента Пельтье, получилось около 1%.
Интимные подробности: одну сторону квадрата сажал на здоровенный радиатор на пасту (зубную, хехе), к другой на пасту квадратную пластину и на ней полевой транзистор, который грел. В качестве нагрузки нихромовая проволока плюс маленькая лампочка для подсветки шкалы магнитолы на 6 вольт.
А идея под это дело есть, и вроде бы правильная. Выкладываю, и прошу объяснить мне, в чем моя ошибка, если она есть.
Берем преобразователь разницы температур в ЭДС - термопару или Пельтье. С одной стороны ставим бесконечный радиатор, с другой резистор в качестве нагревателя. Теперь считаем так. ЭДС термопары зависит от потока тепла прямо пропорционально. Поток тепла зависит от мощности рассеяния на резисторе тоже прямо пропорционально. Мощность резистора зависит от приложенного напряжения как квадрат. Закольцовываем термопару на резистор и делаем начальный прогрев. На термопаре появляется напряжение, которое греет резистор. Мощность нагрева зависит как КВАДРАТ напряжения или тока, а напряжение на выходе ПРЯМО пропорционально приложенной к резистору мощности. ЗНАЧИТ, где-то есть точка, в которой выделяемая мощность сравняется с рассеиваемой в радиатор, и далее система идет вразнос. Другими словами, парабола рано или поздно пересекается с прямой линией, каков бы ни был коэффициент пропорциональности этой прямой.
Ку? Или не ку? 😈
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
В этом основная проблема. Пельтье, которые держат высокую температуру - до 400 градусов например, как в термофортовской печке - дороги и редки. Если ставить обычные - "проблемы со стабильностью". Ну а охлождать - за бортом обычно -10 где-то, нет такой проблемы.
mikle10 Пост: 429517 От 22.Oct.2013 (12:35)
кроме пельтье еще как можно? стирлинг? но кто слышал о нормальном Стирлинге?
может паровая машина?
слышал про чувака под ником ревком ? он все носится со своим квантовым инвертором....
в общем тепло в электричество по типа гальванической пары..
но конкретно не говорит о своем устройстве.
Eduard Пост: 429332 От 21.Oct.2013 (09:23)
...радиатор, с другой резистор в качестве нагревателя
Если есть лишний эл. пельтье, есть смысл попробовать греть и охлаждать им другой, с которого снимается эл. мощность (т.е. попросту закольцевать поток тепла через медные пластины, к примеру). Расчет строится на том что тепловой энергии (выражаемой количеством прокачиваемой теплоты или разностью температур), должно выделиться больше, чем затрачивается электрической. Об этом говориться в работе "Всеобщий принцип неэквивалентности теплоты и работы", А. А. Вичутинского. Конечно тут правильно заметили, что КПД низковат, но в изотермич. режиме работы у него получилась разница не на один порядок(!).
Еще, не помню откуда, на памяти есть идея питать Пельтье не постоянным током, а импульсами. При этом, по хорошему, надо бы смотреть на осцилле, что происходит с током, и при этом контролировать поток теплоты через элемент.
Eduard Пост: 429332 От 21.Oct.2013 (09:23)
...радиатор, с другой резистор в качестве нагревателя
Если есть лишний эл. пельтье, есть смысл попробовать греть и охлаждать им другой, с которого снимается эл. мощность (т.е. попросту закольцевать поток тепла через медные пластины, к примеру).
Так как Пельтье штука обратимая, то он ведет себя как конденсатор большой емкости с ужасными характеристиками. То есть, он "заряжается", при этом ток несколько снижается из-за появления противо-ЭДС, затем его можно отключить от источника и подключить к лампочке, и она чуточку покраснеет. Хоть кольцуй, хоть не кольцуй...
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
"Всеобщий принцип неэквивалентности теплоты и работы", А. А. Вичутинского
- подскажи пжлст где текст взять...
К сожалению у меня самого есть только книга, где ссылаются на эту работу и с кратким описанием содержания - Витко А.В., Полет в аспектах науки, стр.385-386. Полный текст, по видимому доступен только по библиотекам.
Eduard Пост: 429850 От 24.Oct.2013 (18:37)
Так как Пельтье штука обратимая, то он ведет себя как конденсатор большой емкости с ужасными характеристиками. То есть, он "заряжается", при этом ток несколько снижается из-за появления противо-ЭДС, затем его можно отключить от источника и подключить к лампочке, и она чуточку покраснеет. Хоть кольцуй, хоть не кольцуй...
Спасибо, С остаточным током вроде понятно - из-за разности температур, которая ещё некоторое время сохраняется. А с противо эдс может как раз и стоит побороться импульсами тока. В смысле, не дожидаться ответной реакции.
Красиво говорит, и перспективы красивые рисует. Просто сказка наяву.
Но вот с экспериментальными подтверждениями этих обещаний – здесь сплошные неувязки.
Зачем нам нужно созерцать на фото эти 9 варикапов, рассыпанных на столе? Их разве трудно было спаять в реальную схему? И опыт на коленке с одним варикапом - это разве экспериментальное подтверждение? Как автор собирался суммировать мощности с варикапов – это осталось загадкой. Чтобы подтвердить правильность этой теории необходимо было собрать хоть что то реальное, например хотя бы работающую схему с 200 варикапами, ну хотя бы с 10. Этой схемы не приведено. Это не случайность, потому что при создании реальной схемы выявятся несколько "подводных камней", способных легко разрушить эту красивую теорию. Автор об этом скромно умолчал. Так что совсем не случайно у автора нет никакой экспериментальной установки, даже на 1 мквт, не говоря уж о ваттах.
Говорить о миллиардах инвестиций, о триллионах прибыли и о сотнях киловатт дармовой мощности, не имея при этом работающего экспериментального макета, хотя бы на 1 мквт мощности – это неминуемо заставит задуматься любого инвестора о порядочности этого изобретателя.
При достигнутых успехах микроминиатюризации (3.2*1010 диодов/см2), одна микросхема может выдавать мощность, не менее Р = 3.2*1010 * 8.28*10-11 = 26.49*10-1 Вт. (2.64 Вт);
Для того, чтобы снять с 1 см2 2.6 Вт мощности, придётся сначала эту мощность туда откуда то подвести. Так же и с 300 квт мощности, которые якобы можно снять с 1м2. С какого бодуна на 1 м2 вдруг появятся 300 квт мощности, откуда? Это ведь мощность ослепительно светящейся массы расплавленного металла.
Помните сколько мощности падает от Солнца на 1м2? Всего лишь 0.7 кВт. При этом поверхность становится ГОРЯЧАЯ! Градусов до 60-70 легко нагревается. С 300 квт на 1 м2 – это более чем в 400 раз большая мощность, а температура поверхности будет около 1200 °С. Всё это легко считается по элементарным формулам обычной физики, достаточно лишь знать Закон Стефана-Больцмана. Даже школьник это способен посчитать. Непонятно здесь только одно – понимает ли сам изобретатель абсурдность своих высказываний.
если при производстве найквисторов применить старую (шумящую технологию), то одна микросхема может выдавать более 26.4 Вт постоянного тока (при N=10.0),…
Автор почему то забывает о том, что шумят эти старые полупроводники только при подаче на них внешнего питания. Нет тока через них – нет шума. Т.е. чтобы снять с них пиковатты мощности надо сначала подать на них милливатты мощности. Такие "генераторы" кого угодно разорят.
Эффект выпрямления шумовых токов проявляется в эффекте самопроизвольного заряда тонкоплёночных конденсаторов.
Заблуждение, это совсем другой эффект. На фото не просто тонкоплёночные конденсаторы – алюминиевые электролиты! Эффект самопроизвольного заряда наблюдается только для конденсаторов с электролитом, лучше всего для алюминиевых. Т.е. там, где есть 2 электрода и электролит между ними. Два электрода в электролите всегда будут генерировать напряжение, ведь нет ни идеально чистых металлов, ни абсолютно одинаковых электродов.
Из опыта - лучше всего генерируют напряжение самые старые алюминиевые электролиты советских времён – сотни мВ, у современных напряжение гораздо меньше. А вот тонкоплёночные конденсаторы без электролита генерируют напряжения очень слабо, нет там даже миливольтов, хорошо если микровольты.
Соотношение габаритов источника тока на базе найквистора (микросхема над скрепкой),...
Красиво конечно, но это не найквистор, а драйвер двигателя.
У автора же нет даже простого макета, нет способа сложения мощности с отдельных генерирующих элементов, нет даже теоретического обоснования своих мифических 300-1000 квт/м2. Это всё мечты о "распиле" миллиардных инвестиций, не более того. Реальных генераторов пока не видно, даже самых слабеньких.
Насчет Пельтье я выскажу такую мысль. Если подать на него ток, холодную сторону прислонить к бесконечному радиатору, с горячей получим тепло. Оно будет складываться из омического тепла полупроводника, плюс тепло, отнятое от среды вследствие эффекта. То есть, в любом случае будет выше, чем при нагреве резистора. А ведь резистор считается идеальным преобразователем электроэнергии в тепло, т.е., с КПД=1. Значит, у нагревателя Пельтье КПД>1. Это более экономная печка, чем электроплита "Лысьва". Правда, максимальная рабочая температура всего 138 градусов.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard Пост: 429867 От 24.Oct.2013 (20:52)
Насчет Пельтье я выскажу такую мысль. Если подать на него ток, холодную сторону прислонить к бесконечному радиатору, с горячей получим тепло. ... Значит, у нагревателя Пельтье КПД>1. Это более экономная печка, чем электроплита ...
ну вот, прям как доказательства маститых акакдемиков того что у бытового холодильника, который на каждой кухне и который эти ахкадемики по своему-научному называют "тепловым насосом" КПЭ = 3..4. Типа мол КПД больше 100%, только об этом не все знают...
Ну видно же, что бесконечный радиатор задолбаешься делать, прокопать дыру до центра планеты - это гораздо короче, а тепла там - не меряно. Смысл бреда в таких доказательствах ахкадемиков заключается в том, что тепло, принесенное в комнату хоть Пельтье, хоть тепловым насосом - оно вовсе не "сверх". Просто многим очень хочется верить тому, что дополнительное тепло от "горячей стороны" в комнате останется, а вот радиатор обратно из комнаты почему-то уже ничего не возьмет...
Sergej_ Пост: 429861 С какого бодуна на 1 м2 вдруг появятся 300 квт мощности, откуда? Это ведь мощность ослепительно светящейся массы расплавленного металла.
Попробуй охладить бочку воды 200л за 20 секунд на 10 градусов. Вода будет отдавать свое тепло с мощностью порядка 420квт.😊
genmih Пост: 429874 От 24.Oct.2013 (21:46)
Просто многим очень хочется верить тому, что дополнительное тепло от "горячей стороны" в комнате останется, а вот радиатор обратно из комнаты почему-то уже ничего не возьмет...
Вся СЕ прячется в этой вере.
Не сочти за труд, сформулируй свое мнение в виде утверждений, иначе приходится включать "обратное" мышление. Что ты утверждаешь?
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard Пост: 429867 От 24.Oct.2013 (20:52)
Насчет Пельтье я выскажу такую мысль. Если подать на него ток, холодную сторону прислонить к бесконечному радиатору, с горячей получим тепло. Оно будет складываться из омического тепла полупроводника, плюс тепло, отнятое от среды вследствие эффекта. То есть, в любом случае будет выше, чем при нагреве резистора. А ведь резистор считается идеальным преобразователем электроэнергии в тепло, т.е., с КПД=1. Значит, у нагревателя Пельтье КПД>1. Это более экономная печка, чем электроплита "Лысьва". Правда, максимальная рабочая температура всего 138 градусов.
- в элементе Пельтье работают два независимых (относительно) механизма:
- выделение Джоулева тепла на омическом сопротивлении;
- отъем энергии у кристалла электроном, переходящим из материала с более низким значением энергии зоны проводимости в материал с большей энергией (т.е. на холодной стороне), и выделение электроном энергии в кристалл при его переходе в материал с более низким значением энергии зоны проводимости (т.е. на гарячей стороне).
Так вот затраты на Джоулево тепло - это тот "материал" с которым можно работать для повыщения эффективности теплового насоса на эл. Пельтье. Если бы не Джоулев довесок - насос был бы вообще беззатратен.
Но проблема в том, что в полупроводниковых эл. Пельтье априори омическое сопротивление достаточно высоко...
Температура внешней среды влияет на силу магнита.
Вывод?
Магнит и температура жёстко связаны.
Греем магнит - поле меньше.
Охлаждаем - поле больше.
Делаем поле магнита больше...
Ох,... лад...
Делаем меньше...
На,... грев...
Eduard |
Post:429332 - Date: 21.10.13(08:23)
