Первый пост темы: Кубич Post: #428748 От:17.10.2013 (08:58) Где кончается природа, там начинается экология.
Считаю, что продовольственная безопасность должна быть в руках народа. Сельхоз производство надо восстанавливать. Мы же тут можем поразмышлять о новых технологиях, о оригинальных и свежих решениях. Хочется дело делать. Но это денег требует, а пока суть да дело надо осознать технологии, материалы и оборудование. Посчитал, прикинул, жуть как интересно может выйти ... Тут несколько человек многое могут сделать. Но нужно дешёвое оборудование придумать. Не так много уж денег надо. Там само всё растёт. Только раствор разводи правильный. Энергия от солнца и ветра. Тут тоже нюансы. Короче если народ поддержит, то идей можем накидать немало, а это главное. И не жалко, пусть народ берёт идеи и делает дело. Это совсем другая культура производства, так сказать новый технологический уклад в сельхоз производстве. Сколько клубней картофеля вырастает из одного посаженного? А сколько мелких, не доросших до приемлемого размера выбрасывается? Насколько заражён гнилью картофель который можно купить на рынке? А если холодное дождливое лето? А если засуха и всё погорит...? Вот все эти вопросы при аэтопонном взращивании культуры в теплице задавать уже не будешь. Это и к другим культурам относится. Чисто, красиво, качественно, от погоды не зависимо, сравнительно избыточно, автоматизированное обслуживание, почти в два раза увеличенный период произрастания.
Ходят слухи, что всякие гидропонные овощи с грунтовыми и близко не сравнить. Как компромисс, приминают смешанную технологию, специальный грунт плюс гидропоника. Но кто интересовался насколько взвешенно подошли люди к применению этой технологии? Подготовить поливной раствор, это задача. Растение когда в грунте сидит как получает влагу и минералы? Из земли в виде дождевой воды (дистилят) + микроэлементы грунта = водный раствор микроэлементов. И в чём сложности?
Есть и такое мнение: В почве всё же протекают биохимические процессы, с участием микрофлоры и живности, а голая химия не может дать растениям полноценного питания. Возможно, нужно делать компост и вот выжимками из него питать растения, посредством той же аэропоники.
В общем тема для обсуждения прикладная и результаты этого обсуждения могут многим принести ощутимую пользу.
dedivan Пост: #429183 От 20.Oct.2013 (09:36)
Найди любой ионнопроницаемый материал, вон с Карлычем про целлофан разбирали, не найдешь его,
возьми посовременнее- пленку от осмотического фильтра, или тонкую деревянную пластинку выстругай,
а дальше просто две камеры разделенные этой перегородкой, два электрода, можно и из нержавейки,
вода подается по одной трубке- выходит через две отдельные. Напряжение достаточно 12 вольт.
Зазор между пластинами пару- тройку миллиметров.
Хоть от аккумулятора. С водой не упорствуй- без всяких излишеств- обычный самотек.
Кто понял, может нарисовать? Что-то врубится не могу в конструкцию.
FEME Пост: #429211 От 20.Oct.2013 (13:02)
ионный ток должен по идее и через обычное стекло перетекать к катоду.
Так электроды рН-метров и сделаны из стекла,
только токи пикоамперы.
А как бы тогда решить проблему гальванического соединения камер через места подвода и отвода воды? Разве что посредством гидроразрывов- импульсно подводить и отводить воду? Или необязателен прямой контакт электродов с водой, а можно их просто с двух сторон "аквариума" с перегородкой стеклянной посредине размещать?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Кубич Пост: #429203 От 20.Oct.2013 (12:33)
И...разделение воды на газы электролизом протекает с меньшими затратами?
Кубич, вопрос конечно интересный! 😎
Но а вот что если воду вначале с полимером смешивать а затем сжигать, тут почти что сто пудов у меня уверенности что вода будет диссоциировать и гореть. Пробовать нужно. Но здесь наверное лучше поливиниловый спирт. Кстати, это фактически и ответ по горению воды у Краснова. В смысле, что любая эмульсия в процессе её приготовления рвёт водородные связи.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
dedivan Пост: #429183 От 20.Oct.2013 (09:36)
Найди любой ионнопроницаемый материал, вон с Карлычем про целлофан разбирали, не найдешь его,
возьми посовременнее- пленку от осмотического фильтра, или тонкую деревянную пластинку выстругай,
а дальше просто две камеры разделенные этой перегородкой, два электрода, можно и из нержавейки,
вода подается по одной трубке- выходит через две отдельные. Напряжение достаточно 12 вольт.
Зазор между пластинами пару- тройку миллиметров.
Хоть от аккумулятора. С водой не упорствуй- без всяких излишеств- обычный самотек.
Кто понял, может нарисовать? Что-то врубится не могу в конструкцию.
ВОт так.. наливается одним потоком, но чуть ниже уже стоит перегородка, можно деревянный шпон даже. Выливаем через краны. Со стороны электрода+ живая вода.
mikle10 Пост: #429217 От 20.Oct.2013 (13:19)
>
Это у каких рН-метров электроды из стекла?
марку назови, ну очень интересно.
Это за что же тебя от гугля отключили?
Ну посмотри одним глазком. [ссылка]
Дед у тебя ..., стеклянный электрод 😬😬😬
сам читай и на рабочую часть смотри.
а еще лучше в хозяйстве заведи себе хоть один ph-метр.
от того что он стеклянным называется, рабочий элементом стекло не становиться 😬😬😬
А там еще и поастиковый электрод есть, разница только в колбе где электролитом KCl
dedivan Пост: #429228 От 20.Oct.2013 (14:15)
Да банка то лишняя. Две пластины с изолятором между ними и мембраной.
Но ёмкость-то есть всё равно. У неё есть форма. И без разницы, проточного типа или наливного, как сможет исполнитель сделать так и будет, лишь бы суть не в песок😬
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
mikle10 Пост: #429229 От 20.Oct.2013 (14:16)
...
Дед у тебя маразм, стеклянный электрод
сам читай и на рабочую часть смотри.
...
Есть такая бяка, в физиотерапии применяется, дэансорваль называется. Там тоже стеклянные электроды, т.е. снаружи стекло, а внутри электрод металл. К нему ток и подводят. А здесь так датчик устроен.
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
dedivan Пост: #429228 От 20.Oct.2013 (14:15)
. Две пластины с изолятором между ними и мембраной.
Не понял, а изолятор это что? Бирюзовое на рисунке это вода? Электроды с водою контактируют, или между ними и водой изолятор? 😨
Ты пошутил? Изолятор, это два куска резины между электродами, что бы те не замкнули, ластик режем и делаем обычную зыковскую кипятилку, можно как и они из бритвенных лезвий...😬
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
FEME Пост: #429233 От 20.Oct.2013 (14:45)
Не понял, а изолятор это что?
Изолятор - это изолятор между составными частями этого бутерброда.
Чтобы не лепить лишний корпус.
Берешь пластину из нержавейки- мажешь по краям силиконом,
накладываешь мембрану, тоже мажешь силиконом и сверху вторую пластину.
Высохнет- проковыряешь в силиконе дырки для воды и пользуй.
dedivan Пост: #429230 От 20.Oct.2013 (14:36)
Ток то через стекло идет.
Об этом и речь шла. А уж что внутре платиновая проволочка- так оттого и цена.
А платиновая-то зачем? Токи малые, но это не редкость... Платина хороша как катализатор, а так ... Там напряжение должно быть большое, как мне кажется, не 12 вольт уж точно.
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
FEME Пост: #429233 От 20.Oct.2013 (14:45)
Не понял, а изолятор это что?
Изолятор - это изолятор между составными частями этого бутерброда.
Чтобы не лепить лишний корпус.
Берешь пластину из нержавейки- мажешь по краям силиконом,
накладываешь мембрану, тоже мажешь силиконом и сверху вторую пластину.
Высохнет- проковыряешь в силиконе дырки для воды и пользуй.
Во, точно, между ними мембрану... Упустил с разгона😬
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
FEME Пост: #429233 От 20.Oct.2013 (14:45)
Не понял, а изолятор это что?
Изолятор - это изолятор между составными частями этого бутерброда.
Чтобы не лепить лишний корпус.
Берешь пластину из нержавейки- мажешь по краям силиконом,
накладываешь мембрану, тоже мажешь силиконом и сверху вторую пластину.
Высохнет- проковыряешь в силиконе дырки для воды и пользуй.
Во, точно, между ними мембрану... Упустил с разгона😬
Нельзя такие вещи упускать.😎 Ты мембрану упустил, ДедИван поленился написать что изоляторы на рисунке не показаны, и каждый может понять в меру своего воображения. 😊
Я так вообще думаю как на ёмкостной связи всё это сделать, поэтому и вижу на рисунке своё. Но только сумнения взяли, насчет двенадцати вольт. Маловато это будет, маловато...!!!😬
Да и не стекло нужно тогда, а титанат бария, да и не просто тогда живая и мёртвая вода будет получаться.
Хау, я закончил дозволенные мне речи.😊
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Кубич Пост: #429237 От 20.Oct.2013 (14:57)
... Там напряжение должно быть большое,
Напряжения внешнего там нет. иончики сами бегут из измеряемого раствора
в буферный- внутри электрода - там их нет.
А платина- чтоб не портить буферный раствор чужими ионами.
Все остальные металлы хоть немного, но растворяются и портят картинку.
Кубич Пост: #429237 От 20.Oct.2013 (14:57)
... Там напряжение должно быть большое,
Напряжения внешнего там нет. иончики сами бегут из измеряемого раствора
в буферный- внутри электрода - там их нет.
А платина- чтоб не портить буферный раствор чужими ионами.
Все остальные металлы хоть немного, но растворяются и портят картинку.
Это понял, но как через стекло? Солитонная(квантовая) магия? Нелокальное состояние буферного раствора локализуется внешними вихрями кластеров воды? попытался высказаться понятно... Мудрёно, да и гипотеза эта пока ещё. Работы на эту тему читал, но что бы уже сделали, да ещё китайцы.... Перебор похоже.
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Бейтс Р. Определение рН. Теория и практика. 2 издание. Перевод с английского под редакцией акад. Б. П. Никольского и проф. М. М. Шульца. — Л.: Химия. 1972.
Кубич |
Post: #429212 - Date: 20.10.13(12:03)
