Первый пост темы: dedivan Post: #404100 От:13.12.2012 (16:30) Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
AlexSoroka Пост: 422921 От 25.Jul.2013 (06:09)
"через ночь".
Если у вас 12.65-12.7В и на улице +20...25градусов - считайте что все Ок и плотность электролита в норме.
Так, давай вот с этого места поподробнее.
Есть непонятка, сижу чешу репу.
Аккумулятор Ca/Ca Titan-55 2 года посажен в ноль (2 V)-габариты оставили включеными на неделю.
Обычная зарядка - 5 часов* 5 ампер эдс 10,8___ заряд до 12,2 и больше не растет плотность во всех банках1,10
вернее так- заряжался до 12,30 и затем напряжение упало до 12,20- отключил зарядку.
десульфатор 2 дня ______________ эдс 12,6 ___ заряд до 13,2 _________________ плотность 1,11
десульфатор 3 дня______________ эдс 12,75 ___ заряд до 14,3 _________________ плотность 1,16
Эдс именно через ночь, температура 20.
street Пост: 423039 От 27.Jul.2013 (08:07)
Покантуй батарейку с боку на бок.
Нет надобности. Этот показатель, когда напряжение при зарядке падает на 10 мв - это значит пошло газовыделение, повышение температуры-
а значит все хорошо перемешивается.
Для проверки покачал- изменений плотности нет.
Ареометр достаточно чувствительный- между значениями 1,15 и 1,17 десять делений- то есть 0,02 можно отличить.
Даже на 0,02 не меняется.
Ca-Ca в начале как и гелевые просят большое напряжение, 15V и выше 😕
Много тока голодные не берут, поэтому в начале напряжение можно поднять,
затем опустить и давить на нормальном напряжении 13-14В, сегодня взял упс,
с дохлой семерочкой, сейчас оживает, 14.5V при зарядке, ток постоянно растет 😊
xx0 Пост: 423067 От 27.Jul.2013 (16:56)
Ca-Ca в начале как и гелевые просят большое напряжение, 15V и выше
Напряжение у меня на заряднике большое- он и 40 вольт может выдать-
но я заряжаю от него постоянным током - 5 А - вот при этом токе напряжение встает в определенный момент и больше не растет, а наоборот
немного падает.
Больше тока давай, у меня 15-16V при постоянном токе было, потом напряжение упало и начало расти,
это на полностью дохлом Ca-Ca было, никаких импульсных зарядок не использую 😊
xx0 Пост: 423071 От 27.Jul.2013 (17:35)
Больше тока давай,
Можно просто сказать - не учи отца е....
Но скажу более технично- кипятить задачи не было,
кипячение однозначно ведет к осыпанию пластин.
Задача совсем другая- восстановить полностью и даже может быть с увеличением емкости против паспортных 55.
dedivan Пост: 423034 От 27.Jul.2013 (06:23)
Аккумулятор Ca/Ca Titan-55 2 года посажен в ноль (2 V)-габариты оставили включеными на неделю.
стандартная ситуация...
Обычная зарядка - 5 часов* 5 ампер эдс 10,8___ заряд до 12,2 и больше не растет плотность во всех банках1,10
И не поднимет 😕
"Классика" не вытанет - даже можно не пытаться.
вернее так- заряжался до 12,30 и затем напряжение упало до 12,20- отключил зарядку.
Кипение тупое началось с разогревом - вот и упало немного напряжение.
у тебя ко всему еще и разбаланс по банкам - а это только импульсами можно полечить.
Попробуй проверить по баночно (если откручивать крышки) - есть у меня замеры методом третьего электрода. Тогда можно самую слабую банку подтянуть.
По конструкции крышек картинки смотреть тут: [ссылка]
Надо еще щупать корпус - будет разогрев и "волна тепла вниз" в самых слабых банках, это если "классикой" заряжать. Это нормально, но если "волна тепла" остановится где-то посередине банки и всё - то повод задуматься как подтянуть именно эту банку.
десульфатор 2 дня ______________ эдс 12,6 ___ заряд до 13,2 _________________ плотность 1,11
десульфатор 3 дня______________ эдс 12,75 ___ заряд до 14,3 _________________ плотность 1,16
Эдс именно через ночь, температура 20.
Это что за десульфататор?
Твоя конструкция ?
мало подержал и импульсы сильно короткие видимо, просто мало энергии передал в АКБ.
Об этом хорошо говорит строчка "десульфатор 3 дня".
тут хорошо помогает 10-20сек подачи тока с паузами в 5-10сек, и ЖЕСТКИМ контролем (отрубание напряжения) при превышении 14.4В на АКБ клеммах.
И еще: убери этот режим с "частичным разрядом" в процессе заряда. ОН тебе мешает.
для любителей "переполюсовки" и переделки (-) пластин в (+) читать тут: [ссылка]
xx0 Пост: 423067 От 27.Jul.2013 (16:56)
Ca-Ca в начале как и гелевые просят большое напряжение, 15V и выше 😕
Мальчик, шел-бы ты отсюда куда подальше!
НЕЛЬЗЯ ПРЕВЫШАТЬ НАПРЯЖЕНИЕ 14.4В !!!
пофигу что там советуют производители - СВИНОЦВО-КИСЛОТНАЯ СИСТЕМА имеет свои "равновесные потенциалы", и добавка кальция только меняет мех.свойства решеток А НЕ ВЕСЬ ЦИКЛ !!!
сейчас оживает, 14.5V при зарядке, ток постоянно растет 😊
Ага 😀 "пациент перед смертью потел".
уберешь зарядку - и все упадет на АКБ - ты ничем ему не поможешь "классикой".
Алех, я смотрю ты только по будням из конуры вылазишь 🤢
Вопрос 15V-Ca-Ca в интернете разжеван от А до не хочу, иди подучись 😕
Пациент крутит 3 литра с полоборота, прям как Алех по форумам крутится 😊
AlexSoroka Пост: 423176 От 29.Jul.2013 (06:35)
Это что за десульфататор?
Что такое десульфатор- это то что у тебя называется режим качели. Но только у тебя время минуты и секунды,
а здесь микросекунды и токи на порядок больше.
Вопрос то к тебе был - почему эдс не соответствует плотности.
Я вижу только один вывод- ток десульфатора проникает гораздо глубже, в те поры откуда обычная диффузия электролита не идет.
Поэтому и видим нормальное напряжение- которому соответствует нормальная плотность,
но при этом в основной массе электролита плотность низкая. То есть нормальное напряжение нам показывает-
что присутствует электролит с нормальной плотностью, но он заперт так, что не диффундирует в основную толщу,
во всяком случае за ночь.
Может если недельку- месяцок постоит , то и выровняется.
Но вывод берем на заметку- проницаемость электродов для протонов при больших импульсных токах гораздо выше.
А короткие импульсы в свою очередь дают возможность водороду не собираться в пузырьки,
а оставаться в активном растворенном виде и вступать в реакцию в паузе между импульсами.
Это значит что электролиз вроде бы и начинается, но пузырьки отсутствуют, активную массу не разрывает,
а наоборот- появляются активные поверхности, ранее недоступные для электролита, - значит растет еще и емкость.
То есть понятна причина увеличения емкости сверх паспортной при импульсной зарядке.
dedivan Пост: 423179 От 29.Jul.2013 (07:24)
Что такое десульфатор- это то что у тебя называется режим качели. Но только у тебя время минуты и секунды,
а здесь микросекунды и токи на порядок больше.
:) ДедИван, это просто подтверждает мою правоту: микросекунды не успевают делать свое дело...
Вопрос то к тебе был - почему эдс не соответствует плотности.
:) каждый постоянный читатель форума "свинцовых АКБ" Электротранспорта знает ответ на этот вопрос.
В 1001 раз повторю ответ на него: В современных АКБ не существует такой жесткой зависимости между плотностью электролита над пластинами как в старых АКБ. Потому что плотность упаковки пластин "в мешочки" в новых АКБ такова, что АКБ можно рассматривать как AGM но без стекломатов , но с "пакетиками". А плотность вы меряете НАД ПЛАСТИНАМИ. Поэтому без кипячения плотность НИКОГДА не поднимется, мало того - она сильно расслоена (до 2-3 раза) по высоте, потому-то серная кислота тяжелая и без перемешивания опускается вниз, повышая плотность внизу пластин. Если хочется выровнять плотность - то наклоняя АКБ на 45град влево и вправо можно немного перемешать электролит.
У моих ЗУ есть агрессивный режим на грани кипячения - спецом для проблемных кальциевых, которым уже ничто не помогает. Так там идет комбинация заряда на грани кипения + заряд с паузами.
Я вижу только один вывод- ток десульфатора проникает гораздо глубже, в те поры откуда обычная диффузия электролита не идет.
читай выше 😀
пойми еще вот что - обеднение приэлектродного слоя это плохо, это увеличение внутреннего сопротивления (на время) и уменьшение общей проводимости для тока.
То есть нормальное напряжение нам показывает - что присутствует электролит с нормальной плотностью, но он заперт так, что не диффундирует в основную толщу, во всяком случае за ночь.
Читаем выше 😀
кислота тяжелая, она сама не всплывает. электролит есть, но он внизу.
Но вывод берем на заметку- проницаемость электродов для протонов при больших импульсных токах гораздо выше.
согласен.
Но токи должны быть ОЧЕНЬ большие... площадь пластин тут играет роль.
Вот к ней можно привязаться по "рекомендуемым токам".
А короткие импульсы в свою очередь дают возможность водороду не собираться в пузырьки,
а оставаться в активном растворенном виде и вступать в реакцию в паузе между импульсами.
Уточнение: НЕ ПРЕВЫШЕНИЕ 14.22В это (тобой описанное) дает.
короткие или не короткие - не очень важно. Важно чтобы приэлектродный слой не кипел.
Это значит что электролиз вроде бы и начинается, но пузырьки отсутствуют, активную массу не разрывает,
а наоборот - появляются активные поверхности, ранее недоступные для электролита, - значит растет еще и емкость.
:) именно так.
То есть понятна причина увеличения емкости сверх паспортной при импульсной зарядке.
Браво! 😀 Додумался 😀
но основной прирост ёмкости из-за преимущественного создания именно бета-модификации оксида свинца.
Он при том-же весе и размере вдвое больше емкость имеет. См картинку.
xx0 Пост: 423184 От 29.Jul.2013 (08:05)
Вот с такими профанами приходится дискутировать, дед запустишь 3 литра от 7Ач, позовешь 🤢
Для долбоебов повторяю: для запуска современного инжекторного мотора требуется порядка 10сек (статистика ВАРТы) поэтому совсем не важна ёмкость АКБ, а важны его конструктивные особенности по токосьему.
Неоднократно проверено, в т.ч. мной лично, что АКБ емкостью 62-70Ач, у который по КТЦ на активную нагрузку отдает порядка 18-20Ач(!) способен легко завести мотор 1-3л автомобиля. На семинаре ВАРТы эти параметры приводились в качестве обоснования зачем ВАРТА(и другие производители) снижают вес АКБ.
xx0 Пост: 423184 От 29.Jul.2013 (08:05)
, дед запустишь 3 литра от 7Ач, позовешь 🤢
Специально для таких долбоклювов выпускаются карманные литиевые
акки на 4 а/ч , приносишь утром в любой мороз в кармане,
подключаешь, заводишь и едешь.
Не флуди больше. Все с тобой уже ясно.
AlexSoroka Пост: 423183 От 29.Jul.2013 (08:00)
кислота тяжелая, она сама не всплывает. электролит есть, но он внизу.
Ты пропустил- зарядка идет до начала кипячения и падения напряжения,
то есть и кипение есть и покачивал - нет даже намека на расслоения.
То есть твое объяснение в данном случае не проходит.
dedivan Пост: 423188 От 29.Jul.2013 (08:39)
Ты пропустил- зарядка идет до начала кипячения и падения напряжения
и что стого? прокипяти 30 минут - а потом замерь емкость - она выровняется 😀
то есть и кипение есть и покачивал - нет даже намека на расслоения.
:) ...покачивания не перемешивают 100% обьема.
Давай все таки согласимся на внутренние поры.
ДедИван - в отличие от тебя есть люди которые верлили отверстия и брали пробы электролита из живой такой банки - на 1/4 1/3 1/2 высоты банки и ПОЛНОСТЬЮ подтвердили мои слова.
Согласимся мы на этом:
1) расслоение по высоте банки электролита ЕСТЬ И ОНО БОЛЬШОЕ,
2) в порах пластин - ситуация аналогичная, и в порах плотность СИЛЬНО отличается от "межэлектродной", особенно при конце заряда-разряда.
Для полного выравнивания "поры == межэлектродный слой" иногда нужно несколько часов(при большой емкости АКБ). 3) атомарный Водород и Кислород нужно удерживать внутри намазок. Рассказки про "хитрые пробки" в которых де происходит "рекомбинация" кислорода и водорода назад в воду - полное вранье! такие пробки тогда должны быть с содержанием платины - а этого НЕ БЫЛО НИКОГДА! В пробках только резиновые стравливающие клапана в лучшем случае.
4) Теория о "двойной сульфатации" не может обьяснить как именно запасается энергия внутри АКБ. Наиболее близким к реальности есть теория о том что происходят "фазовые переходы" в (+) намазках, а также изменяется валентность свинца - от +1 до +4, именно это и является "ёмкостью электрода". Кислота при этом ВООБЩЕ НЕ РАСХОДУЕТСЯ. Я склоняюсь к мысли что создание сульфатов при заряде-разряде это "неизбежно необходимое зло", так как что-то должно проводить ток в растворе между электродами - серная кислота тут "минимальное зло", но оно создает сульфаты свинца, которые сильно вредят.
😕 ...в старых работах 195Х годов, народ активно искал "куда запасается" энергия. Так и не успел найти - пришел Фрумкин и... все альтернативные работы исчезли, только двойная сульфатация осталась.
AlexSoroka |
Post:422927 - Date: 25.07.13(05:39)
