Модератор: Мангуст

Если воздушный зазор d в заряженном конденсаторе переменной ёмкости будет оставаться неизменным, а электрическую ёмкость при взаимном пересечении пластин в площади F мы будем уменьшать, то в результате на пластинах конденсатора увеличится электрический потенциал и увеличится напряжённость электрического поля в среде диэлектрика, в результате чего при достижении максимальной напряженности электрического поля в диэлектрической среде произойдёт спонтанный электрический пробой.

_________________

Консилиум какой-то.... Сейчас я буду умные слова писать.

Клопоед, я уважаю твоё стремление знать больше, но ещё и думать иногда надо. Смотри. Епсилон воздуха около еденицы, почти как у вакуума. Если площадь пластин уменьшится в два раза то и ёмкость уменшится в два раза. Погрешность измерения в таком случае лежит в пределах 10-20%. Это нормальный процент погрешности. В принципе погрешность до 30% приемлима. Потому что затем замеры вставляются в таблицу чтобы найти гистерезис по ёмкости и вывести абсолютную погрешность, чтобы отнять её по всему диапазону измерения и погрешность падает сразу до 5% примерно. Поэтому диэлектрик с малым эпсилон нас вообще не интересует и не учитывается.
Второе. Двухсторонний фольгированный стеклотекстолин площадью в 2 дециметра и толщиной 0,7 мм имеет ёмкость около 2нанофарад. Поэтому не нужно наворотов с фольгой от шоколадок и прочей мутоты.

Давай разбираться. Анатолий сам рассказывал что при сдвиге пластин пробоя небыло, но стоило немного приподнять одну обкладку конденсатора и происходил пробой.
Второй вариант. В формулах глаголится что U=C*Q, думаю всем понятно что должно произойти и почему. А теперь внимание. Заряжаем раздвинутые пластины на 1/10 напряжением и сдвигаем. Теперь внимание, выделяю чтобы опять не проскочил важное. По закону электростатики напряжение на проводниках будет постоянным если РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ НИМИ НЕИЗМЕННО. Расстояние между пластинами не меняется, меняется только эффективная площадь. Так доходит? Поэтому нужно проверить точно чтобы понять что будет происходить в результате таких действий.

Собственно всё. 😀

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Формула емкости для плоского конденсатора:
C=e*eо*S/d где С - емкость; S - площадь пластин; d - расстояние между пластинами;
еа=ео*e - абсолютная диэлектрическая проницаемость.

Энергия заряженного конденсатора равна:

Eк = e*e0*S*d*E^2/2 = e*e0*V*E^2/2,

S*d=V

где V - объем диэлектрической среды между обкладками конденсатора.

Энергия заряженного конденсатора сосредоточена в его среде!

Конкретно здесь: e*e0*V

При уменьшении или при увеличении зазора d, при изменении эффективной площади S (при раздвижении и при сдвижении пластин) изменяется электрическая ёмкость конденсатора.

_________________

совершенно верно. а вот если приподнять одну обкладку, то емкость меняется очень резко, потому как в дело вступает второй диэлектрик - воздух, а его диэлектрическая проницаемость сильно отличается от стекла например. соответственно также резко подскакивает напруга, и пробой.

😕....

Замечательно. Но это по формуле сохранения заряда. Есть и другие формулы.

Правда 😀?
S*d=V, S=50, d=1, ==> V=50
[ссылка]
[ссылка]
В генераторе Де Графа верхний шар может быть и квадратной пластиной с дырочкой в центре. Внося заряд в центр пластины весь заряд разойдётся на периметр. Может ли выше описаная формула рассчитать заряд по объёму? Нет? А в чём же дело? Смотрим дальше
😕....

[ссылка]
Упростим формулу для расчёта:
e*eо=К, постоянный коэффициент
вакуум - 1
воздух - 1,00058986
К = вакуум*воздух=1*1,00058986=1
C=1*S/d=1*50/1=50
Отсюда следует что диэлектрик из вакуума и воздуха вообще роли не играет 😀.

Ну а теперь удар ногой электрика под дых академика.
Напряжение на обкладках конденсатора зависят от расстояния пластин и только, не учитывая епсилон диэлектрика.
Напряжение же ещё завист и от заряда на пластинах. Но выведена формула только для раздвигающихся пластин. .....

Короче, пока объяснял ещё одна задумка появилась по конденсаторам. Посчитаю, если что путное получится расскажу. А пока - опыт, сын ошибок блудных...😕.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Я с тебя, Базаровани, офигиваю. Как ты можешь все с ног на голову поставить... просто талант или не, Талантище

Как говаривал один дядька - Подвергайте всё сомнению. Дядька был прав.

Клопоет, заряд впихивается в конденсатор с помощью тока. А что такое плотность тока - пока загадка. Магнитноеполе вроде компасом научились получать, а вот с электрического магнитное и обратно без преобразований - кишка тонка. Если анатолий прав, то мы увидим сжатие заряда, а возможно и появление магнитного поля. Потому как непонятно что есть что. Факты разрозненные.
[ссылка]

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

P=nkT

От этой формулы зависит физическое состояние газа в зависимости от атмосферного давления.

При этом к плотности имеет отношение "n" ибо это-концентрация - количество молекул газа в единице объёма V, и "k", хотя не напрямую.

В общем, давление газа прямо пропорционально его температуре.
С высотой атмосферное давление падает а температура понижается.

От этой же формулы зависит диэлектрическая проницаемость газов, также при изменении температуры изменяется физическое состояние газов, изменяются их электроизоляционные и электропроводные свойства.

При вакуумировании атомы и молекулы газа становятся натянутыми как пружина или резинка.

При ионизации и при поляризации газового диэлектрика находящегося между пластинами воздушного конденсатора, под действием электрического поля происходит вакуумирование и затягивание в электрическое поле дополнительного объёма молекул газа, при этом давление газа между пластинами увеличивается и растёт, и ионизированный газ локально удерживается между пластинами за счёт электрической поляризации.

Поэтому концентрация молекул газа между пластинами заряженного конденсатора в единице объёма увеличивается.

проведён эксперимент со сжатием среды ионизированного воздуха в замкнутом объёме под действием электрического потенциала:



При возникновении электрического поля среда ионизированного воздуха сжимается и шарик уменьшается в объёме.



Возникновение области высокого давления под действием электрического поля.

В первом опыте электрическое поле ионизирует и стягивает среду воздуха в виде выдавливания ямы в воде возникающим высоким давлением более плотного ионизированного воздуха. Т.е. при ионизации увеличивается плотность и давление газа.

Во втором опыте возникает область высокого давления при которой силой Кулона капля воды притягивается в сторону силы g.

Действие электрического поля на среду обладает стягивающим и сжимающим эффектом.

Поляризует и вакуумирует среду, увеличивая тем самым силой действующего заряда плотность среды и вещества.

За счёт электрической поляризации и ионизации среды воздуха отдельные наиболее плотные ионы воздуха действительно движутся навстречу друг другу в электрическом поле от положительного электрода к отрицательному электроду и наоборот, при этом ионы перемещаются под действием электрического поля со скоростью v.

_________________

[ссылка]

Дополнительное давление в среде газа будет наблюдаться с повышением напряжения. В сетях с низким напряжением такой коэфициент в расчёт можно и не брать. К примеру в элеегазе вообще парабола проводимости от давления. Давление считается в еденицах кг/см², в нормальных условиях давление за счёт электростатики вообще не учитывается ибо нет смысла.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Элегаз - изолятор и используется для обрыва искрового разряда в рубильниках.

Факт в том, что в конденсаторе с воздушным диэлектриком под действием электрического поля количество газовой среды и её плотность в единице объёма изменяется.

_________________

Если мне не изменяет память ты сказал что не интерисуешься гравицапами. Раз так то косательно чисто по динамикам.
[ссылка]
Конденсаторные динамики построены по схожему принципу. При подачи переменного тока на конденсатор возникает фронт давления в воздухе, потому как диэлектрики при переменно токе имеют своё сопротивление. В обычных индуктивно-резистивных динамиках идёт передача механической энергии дифузору, тут же идёт прямое преобразование токов высокой частоты на диэлектрик.... всё 😀... Есть ещё полосково-резонансные акустические системы. Там вообще на каждую частоту идёт металлическая пластина с резонансной частотой продолльных колебаний. При совпадении частот идет механический резонанс пластин. Размер динамика для среднего класса звучания около 2Х2 метра. Есть ещё газово-плазменные. Для этого в рупор впускается струя горящего газа под давлением. Вокруг рупора стоит ускоряющая катушка с постоянным током безреактивного типа а в пламени находятся электроды из твёрдосплавного железа в который подаётся большой ток. Звук усиливается реактивной струёй в сотни, а может и тысячи раз. Такие системы стоят в космических аппаратах для разгона плазмы, выполняя роль маневрового двигателя.

К примеру. Когда-то где-то в США был концерт "волосатиков" с электрогитарами на стадионе. Летали вертолёты с подвесными динамиками газово-плазменным типом. Мощность одного такого динамика состовляло около 1 МВт.

А теперь по видику.

Это примитивная подобия динамика. Моделируем высокое напряжение несущей частотой и подаём модуляцию звука - вуаля. А для НЧ придётся потрудиться, потому как для "басов" придётся делать фильтр НЧ и усиливать ток по ВЧ, а это ионизация и прочие пакости. Так что с вентилятором в видике про Генадия Николаева ничего общего нет. Там всё по другому.

Магнуст. Очередной раз в твоих постах проскакивает следующее:

На что намекаешь? К опыту с сдвигающися конденсатором сие практически не относится. Нам интересен результат с погрешностью до 20-30%, доли процента по увеличению ёмкости не интерисуют, ибо нам нужна закономерность а не чоперность в замерах. Согласен?


[ссылка]

[ссылка]

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Провёл эксперимент.

Магниты также сначала отталкиваются друг от друга одинаковыми полюсами, а потом при приближении к ферриту притягиваются к нему и прилипают.

При сближении магнитов довольно сложно удержать феррит ровно по середине, его тянет то к одному магниту, то к другому.

_________________

Видимо действует квадрат расстояния. Самое интересное что феррит по центру полностью ориентируется доменами по классике как стрелки компаса, при этом абсолютно не создаёт препятствий магнитному полую. Значит магнитное поле невозможно уничтожить, можно только перенаправить. Ессли бы домены феррита полностью экранировали бы соседнее магнитное поле, то никакого отталкивания небыло бы. Значит - домены практически не влияют на магнитное поле.

Пример. Если бы свободные домены существовали бы то было бы возможным передавать дипольное расположение вдоль по всему ферромагнетику. Тогда управляя внутри одним свободным доменом все внешние выстраивались бы за ним. Такого не происходит. ТОР делал цепочку из свободно вращающихся магнитов и вращал крайний - ничего не крутилось. Домены не могут крутиться как преподносит нам физика - факт. А ещё факт что магниное поле пронизывает любое вещество. Есть над чем подумать?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Мангуст. Ещё одно дурачество с магнитами для чистоты эксперимента нужно. Приклей к одноименным полюсам магнита толстоватые пластины железа или феррита одинаковой толщины а потом попробуй соеденить их меж собой. Если они будут отталкиваться, значит магнитный поток проводится по ферромагнетику. Если пластины слипнутся противоположеными полюсами - то трындец. Если мне не изменяет логика будет именно "ТРЫНДЕЦ".

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Хорошо, попробую.

Похоже атому Резенфорда и квантовой механике наступит большой "ТРЫНДЕЦ".

_________________

Я тут подумал пока хор слушал.... А ведь для чистоты эксперимента можно и с опилками попробывать. Но магниты послабже надо. Просто с опилками будет видно центр противодействия, тогда к опыту хрен кто подкапается - всё наглядно. Но магниты послабее надо. Ферритовые вполне подуйдут.

ПС: насколько я знаю квантовой механики и не существовало. Так, полигон для математиков. Хотя я в этом и дуб, просто не могу понять чего они там пишут.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Прилепил к каждому из магнитов по куску феррита и попробовал их прилепить между собой одинаковыми полюсами.
Магниты отталкиваются и не прилепляются. Ферриты являются продолжением магнитного поля магнитов.

В эксперименте с третьим куском феррита магниты сначала отталкиваются, а потом притягиваются и прилепляются.

Попробую использовать девелопер от копира.

_________________

Облепил два магнита металлическим порошком девелопером.
Девелопер облепляет магнит в виде шарика.

Попробовал сблизить два магнита одинаковыми полюсами, между магнитами возникает плоская линия разрыва магнитного поля, магниты между собой не притягиваются.

Попробовал прилепить магниты разными полюсами последовательно. Магниты притягиваются между собой и образуют общую суперпозицию магнитного поля.

Попробовал прилепить магниты между собой разными полюсами S1 к N2, N1 к S2 и приближаю их между собой в экваториальной плоскости.
Между полюсами магнитов находящихся на большом расстоянии возникает вытянутая кольцевая суперпозиция магнитного поля и магниты притягиваются между собой. Два шарика притягиваются друг к другу и образуют восьмёрку 8.

Развернул магниты противоположными полюсами S1 к S2, N1 к N2. Приближаю магниты между собой в экваториальной плоскости. Магниты и прилепленным к ним порошком оталкиваются между собой и между ними возникает плоская линия разрыва магнитного поля.

_________________

Центр противодействия - плоский.

_________________

Парни, о чем вы? Моделью Резерфорда уже лет пятьдесят не пользуются.

КМ основана на планетарной модели атома Резенфорда-Бора. КМ в топку.

_________________

Значит так. Вечер думал и одна только путная мысль голову посетила. Начнём с того что ток появляется только при "перетекании" заряда с одного места в другое. В магнитном поле зарядов не обноружено потому сказать что плотность заряда есть магнитное поле можно, но с натяжкой. Созрела такая мысль. А что если МП просто стоячая волна? Но не в смысле как в радиосвязи, а наподобие разности скоростей вращения связей атомов. К примеру в молекуле имеется некая упругая связь по внутренним скоростям, тогда изменение скорости света в светоносном газе приведёт к инерции - магнетизм. Диэлектрики тогда имеют несвязные связи по строению молекул и будут реагировать только на индукцию - изменения магнитного поля. Это как с инерцией и скоростями. Есть постоянное ускорение (разность скоростей) значит и сила имеется, если скорость движения выравнивается со скоростью силы то и сила действия пропадает.

Умнее ничего не придумал 😕 .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

_________________

Пытаюсь понять как возникает групповое изменение дипольных конфигураций под действием электрического поля в проводнике.

Происходит биение в виде линейного перемещения, взаимное отталкивание диполей с разрывом электрической цепи, кувырок магнитных диполей в виде оверкиля и ещё много, чего, просто ужас какой то!

_________________

Смотрю, тема набирает обороты. Тогда вставлю и свои "пять копеек".
Как-то баловался со схемкой генератора прямоугольных импульсов с зеленого матрикса на микросхеме TL494. Подключал разные катушки, смотрел на осциллографе форму тока через катушку и напряжение. И со стандартными катушками соленоидного типа, намотанными как обычно, все было по классике- чем выше индуктивность, тем меньше величина тока, проходящего через катушку за период следования импульсов. Логично, ведь формулу индуктивного реактивного сопротивления X=w*L никто не отменял.
Собственно, при подключении большой индуктивности типа первичной обмотки мощного трансформатора от лампового телевизора, ток вообще был на грани чувствительности цифрового амперметра - измеренное значение индуктивности обмотки было порядка нескольких Генри, что для частот свыше 100 килогерц уже было просто непробиваемой преградой.
Однако введение такого простого радиоэлемента, как высокочастотный диод, подключенный в обратной полярности к нашей могучей индуктивности, сразу резко изменило картину- высокочастотный пульсирующий ток стал очень мощно заходить в эту же самую катушку, наплевав на ее огромную индуктивность. Собственно величина пульсирующего тока ограничивалась разве что собственным сопротивлением провода катушки! И ток этот через катушку порождал естественно столь же мощное магнитное поле внутри сердечника- если сделать электромагнит, то можно вполне реально ощутить эту самую механическую силу.
Да, естественно, сам диод разогревался проходящим через него импульсом тока, но все в пределах нормы, если диод подобрать достаточно мощным и установить его на радиатор.
Что же в этом такого необычного?- можно сказать, -ведь уже давно в регуляторах частоты вращения коллекторных электродвигателей постоянного тока вовсю применяются эти самые обратные диоды! Да, но в схемах ШИМ-регуляторов диоды официально стоят для гашения импульса самоиндукции, возникающего при резком окончании прямоугольного импульса питания. В вышеупомянутой же схеме с простым советским мощным дросселем мне интересен самый первый такт работы этого включения.
В тот момент, когда ключевой транзистор открывается, ток через обратный диод течь вроде бы не должен, и напряжение на катушке должно нарастать в соответствии с формулами Максвелла и многих других умных товарищей. Однако какого-то лешего он тут же начинает течь, и судя по форме тока - почти правильный прямоугольник- довольно успешно! И это при том, что сам диод- достаточно нелинейный прибор, и своей вольт-амперной характеристикой вносит существенные изменения в происходящие процессы.
Какое может быть этому объяснение?
Пока мне кажется, что дело обстоит так. В начальный момент времени индуктивность отключена, и тока в ней нет. Далее мы подаем на концы катушки разность потенциалов. И тут, в соответствии с правилом Ленца, катушка начинает формировать обратный ток, препятствующий впихиванию нашего прямого тока. И в схеме без диода все происходит по классике- этот самый обратный ток течет по этому же проводу и резко тормозит наш прямой ток. Результирующий ток и есть тот мизер, что регистрирует амперметр.
Однако, в случае с подключением диода, ситуация резко меняется. При подключении диода обратный ток катушки начинает течь не через генератор, а замыкается тут же через диод сам на себя, с одного вывода катушки индуктивности на другой. А прямой ток радостно забегает в катушку по освободившемуся пути.
Тут на какой-то ветке форума уже мелькала мысль, что мощную индуктивность для ускорения скорости входа в неё тока желательно замкнуть накоротко каким-то образом, и вот, получается, закорачивание ее обратным диодом- это один из возможных вариантов? Да, этот способ годится только для однополярных импульсов, но ведь и это уже немало, особенно если вспомнить конструктив и описание работы того же генератора Хаббарда...
Кто что думает по этому поводу?
Вот кстати ссылка на ютуб по поводу вхождения тока в индуктивность

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Что такое электрический ток? Закон Ома и ЗСЭ. - Стр 6