Первый пост темы: birg77out Post: #418564 От:20.05.2013 (14:42) Распространенные конструкции электродвигателей создают противоЭДС. Большая часть энергии тратится на ее преодоление. Если для вращения использовать магнитное поле, которому не препятствует ненужное торможение внутри двигателя, то можно тратить намного меньше энергии. На скриншоте то, что нашел в данный момент по этой теме. На Youtube есть двигатель Черногорова, как можно судить из видео неэффективный. Это другая разработка, фамилия хотя и похожа, но отличается.
birg77out Распространенные конструкции электродвигателей создают противоЭДС. Большая часть энергии тратится на ее преодоление.
НИкакая энергия на преодоление ПЭДС не тратится. Наоборот, если двигатель тормозится нагрузкой и ПЭДС уменьшается, то ток в обмотках двигателя возрастает, создавая БОЛЬШИЙ магнитный поток, что и усиливает момент на вале двигателя, т.е. именно в этом случае "Большая часть энергии тратится..."
Если для вращения использовать магнитное поле, которому не препятствует ненужное торможение внутри двигателя, то можно тратить намного меньше энергии.
НИкакое ненужное торможение внутри двигателя не возникает ни при каких условиях, если не разбит подшипник вала и не оставлен болт в зазоре статор-ротор! Все "торможения" двигателя только сугубо "наружные"! Более того: именно магнитное поле, и никакое иное, и ничто более акромя МП используется для вращения роторов электродвигателей. И чем сильнее механическая нагрузка на вале дв., тем больше тратится энергии на создание большего МП для вращения данного дв.
П.С. Учите физику и матчасть, прежде чем пудрить мозг людям, лучше разбирающимся в этих вещах.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Благодарю за объяснение процессов в электродвигателе. Что Вы думаете на счет противоэдс во вращающихся генераторах с магнитами или без них? То есть, что катушки на роторе и статоре создают магнитное поле и когда они взаимно отъезжают друг от друга, то мы тратим дополнительную энергию на разрыв этого усилия.
Хотя упомянутую силу("мы тратим дополнительную энергию на разрыв этого усилия" )
можно с большой натяжкой назвать "ПЭДС", но правильно это называется ЭММ ("электромагнитный момент" ) генератора. Я думаю, что эту силу можно и нужно не преодолевать.
Мои вопросы: ты русскоязычный? Ты старше 20-ти лет?
П.С. Тут все на "ты"!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Не надо мне льстить!😎 Я знаю, как соэдать конструктив БЕЗ этой силы.
А по поводу вопросов - я использую разговорные местечковые обороты, тут был парень болгарин, он часто писал "не понял". Опять же, чё пояснять кому - надо знать уровень респондента
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Не надо мне льстить!😎 Я знаю, как соэдать конструктив БЕЗ этой силы.
А по поводу вопросов - я использую разговорные местечковые обороты, тут был парень болгарин, он часто писал "не понял". Опять же, чё пояснять кому - надо знать уровень респондента
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 422713 От 21.Jul.2013 (22:27)
Не надо мне льстить!😎 Я знаю, как соэдать конструктив БЕЗ этой силы.
Ничего ты не знаешь...так лишь бы ляпнуть..И тому свидетельство, то что ты выпендриваешься, хочешь быть не таким как все - писать с "местечковыми оборотами". Ты бы еще шифровал бы свою писанину. Почитай внимательно Правила форума...
Ты кто? Откудова? Чё те надо? До меня тут много дятлов докапывалось, ты вроде не светился... Завидуешь? Сам выпендривайся или молча завидуй. Сам-то хоть что имеешь за душой актуальное для этого форума? Дай-ка ссыль, посмеюсь, что ли...
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Генератор без тормозящего электромагнитного момента существует - это униполярный генератор.
-------------------
любой эл.моторчик - это рамка с током в МП и униполяр не исключение. Нет реакции потому, что невозможно ЭТО измерить настолько КПД униполяра низкое.
Кто влёт скажет - ротор/рамка/ в эл.моторе втягивается или выталкивается из МП статора?? 😏
vodoprovodchik Пост: 422739 От 22.Jul.2013 (16:07)
Генератор без тормозящего электромагнитного момента существует - это униполярный генератор.
-------------------
любой эл.моторчик - это рамка с током в МП и униполяр не исключение. Нет реакции потому, что невозможно ЭТО измерить настолько КПД униполяра низкое.
Кто влёт скажет - ротор/рамка/ в эл.моторе втягивается или выталкивается из МП статора?? 😏
по логике - не склеивается . Каждая рамка идёт следом и каждая пара ламелей на коллекторе также идёт в паре следом. Получается, что ВСЕГДА на выталкивание.
Тогда входящая рамка имеет какоето сопротивление...они же все между собой связаны. Получается , что импульсной запиткой можно слегка поднять КПД такого двигателя(используя инерцию якоря ).
vodoprovodchik Пост: 422761 От 22.Jul.2013 (20:42)
УЖОСМЛЯНАХ
и то и другое поочереди
по логике - не склеивается . Каждая рамка идёт следом и каждая пара ламелей на коллекторе также идёт в паре следом. Получается, что ВСЕГДА на выталкивание.
Тогда входящая рамка имеет какоето сопротивление...они же все между собой связаны. Получается , что импульсной запиткой можно слегка поднять КПД такого двигателя(используя инерцию якоря ).
если полярность на коллекторе не меняется между периодами приближения и удаления рамки, то согласен.
😘
vodoprovodchik Пост: 422739 От 22.Jul.2013 (16:07)
Генератор без тормозящего электромагнитного момента существует - это униполярный генератор.
-------------------
любой эл.моторчик - это рамка с током в МП и униполяр не исключение. Нет реакции потому, что невозможно ЭТО измерить настолько КПД униполяра низкое.
Кто влёт скажет - ротор/рамка/ в эл.моторе втягивается или выталкивается из МП статора?? 😏
вообчето не рамка выталкивается, а ее плече каждое из которого находиться под своим полюсом, если кто помнит покойного ГРН вот он "показывал" двигло где ротор болванка металлическая, вот он как раз был на основе выталкивания рамки из МП, вся разница в ширине полюсного наконечника, ели он перекрывает весь диаметр рамки ~ то выталкивается рамка, если меньше ~ то проводник с током (каждое полуплечо), на уроках физики такого не объясняли мозгом шурупить надо
Доказательство существования эфира - это сила при ускорении.
а если так носители заряда без магнитного поля текут от периферии диска к центру , аналог автомагистрали (имеют импульс и скорость , инерцию) включили МП - погнули магистраль (криссталическую решётку ) теперь поток электронов вынужден двигаться по кривой изгиба поляризации решётки (коридор) а сила которая движет электронами приложена радиально , что вызывает угловое давление на диск и как следствие его ускорение , сорри за кривые примеры надеюсь понял кто то 😎
Эфир то есть но если диск отталкивается от него надо признать эфир твёрдым .
Эфир то есть но если диск отталкивается от него надо признать эфир твёрдым .
Конечно, он очень плотный.
Скорость распространения колебаний в среде - есть показатель плотности. Скорость звука в воздухе и в чугуне разная как раз из-за этого. Можете сами примерно посчитать плотность эфира, скорость распространения эл.магн. волны вы знаете.
Теперь по существу.
Статья ЧАЯ интересна и заслуживает внимания!
Явных ляпов НЕТ (попытки навести "тень" происходят от невнимательного, беглого, прочтения).
По своей сути - это аналог двигателя Черногорова, только питается не ротор, а статор. И нет постоянных магнитов.
Черногорова я повторял лично и убедился в его работоспособности.
Теперь имею намерение повторить ЧАЯ.
Для экса взят асинхр. двиг. 1,1кВт 1000 об. (синхр.). Токи после переделки - 4,5-5А.
В нем 9 обмоток, соответственно - 18 ключей (9 пар) и 9 импульсов за период.
Если у кого под рукой есть рабочая схема для 9-ти ключей, сбросьте.
Неплохо бы с переменной скважностью.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
Эфир то есть но если диск отталкивается от него надо признать эфир твёрдым .
Конечно, он очень плотный.
Скорость распространения колебаний в среде - есть показатель плотности. Скорость звука в воздухе и в чугуне разная как раз из-за этого. Можете сами примерно посчитать плотность эфира, скорость распространения эл.магн. волны вы знаете.
KBL Пост: 422954 От 25.Jul.2013 (16:50)
Теперь по существу.
Статья ЧАЯ интересна и заслуживает внимания!
Явных ляпов НЕТ (попытки навести "тень" происходят от невнимательного, беглого, прочтения).
По своей сути - это аналог двигателя Черногорова, только питается не ротор, а статор. И нет постоянных магнитов.
Черногорова я повторял лично и убедился в его работоспособности.
Теперь имею намерение повторить ЧАЯ.
Для экса взят асинхр. двиг. 1,1кВт 1000 об. (синхр.). Токи после переделки - 4,5-5А.
В нем 9 обмоток, соответственно - 18 ключей (9 пар) и 9 импульсов за период.
Это, конечно, похвально, но можно увидеть хотя бы одно подтверждение того, что вы повторили двигатель Черногорова? И, собственно, который из них- там минимум 3 различных конструктива, совсем не похожих друг на друга?
Насколько мне известно, любая попытка нагрузить мотор Черногорова ведет к остановке вращения его вала- магнитное поле, создаваемое на роторе, чересчур малое, чтобы тянуть самую малую нагрузку. Но это так, к слову.
А теперь по двигателю ЧАЯ. Зачем для питания электромотора с шестью парами полюсов (синхронная частота 1000 ом/мин) нужно аж 18 ключей? Ведь автор говорит именно о трехфазном питании, соответственно и ключей должно быть максимум 12. Или вы придумали что-то новое?
Цитата по ссылке в начале ветки:
"...Делаем шесть выводов (это оптимально) через 60 электрических градуса, именуем С1, С2, СЗ, С4, С5, С6,. Двигатель собираем. Замеряем сопротивление между С1 и С4, это будет сопротивление двигателя. По нему можем рассчитать напряжение источника питания (сопротивление можно тоже заранее рассчитать и выбрать нужный двигатель). Осталось собрать схему управления, по своей сути это бегущий огонь (точка), только к выходу добавляем шесть ключей с плюса питания, шесть с минуса. Частоту естественно нужно поднять, учитывая, что один оборот магнитное поле сделает за шесть импульсов от задающего генератора. То есть для 3000 оборотов в минуту частота должна быть 300 герц..."
Итак, где уважаемый SIM увидел трехфазное питание.
Второе, асинхр. дв. на 920 об/мин имеет 9 (девять) обмоток. Их надо соединить последовательно, не зависимо от фазовой принадлежности. И питать "постоянкой" методом ключевания. Отсюда 18 ключей. Однако девять импульсов в цикле.
П.С. Ветка не по дв. Черногорова, однако моя репликация держала нагрузку в пределах мощности питания.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
Эфир то есть но если диск отталкивается от него надо признать эфир твёрдым .
Конечно, он очень плотный.
Скорость распространения колебаний в среде - есть показатель плотности. Скорость звука в воздухе и в чугуне разная как раз из-за этого. Можете сами примерно посчитать плотность эфира, скорость распространения эл.магн. волны вы знаете.
Не надо путать плотность с упругостью.
Да, и молекулы и атомы с фотонами и квантами, соответственно))