alexol Пост: 422254 От 14.Jul.2013 (08:37)
..... по-моему, в твоей катухе ее высота великовата для диаметра дисков. .
Очень даже может быть ! А может концы катушки не там к дискам припаяны. Может разрезы не так сориентированы , может витков слишком много.
Провод то 0,27 , а длинна намотки больше чем у Деда Вани при 0,6 .
Бум искать причину.
shkaf Пост: 422146 От 11.Jul.2013 (18:44)
Посмотри на картинку в нижнем ряду крайняя с лева
Шкаф ! Ты только не обижайся и не обзывайся , а вот картинки ты сам
из опыта взял или из книжки какой авторитетной выцепил ?
А то тор звенит а ты говорил что не будет............
Maximusua
Ну как же так ?? У тебя получилась отличная антена которая преобразует электрический ток в эм. волну,та волна и уносит быстренько энергию эл тока вот и нет звона-колебаний!!
Перечитай внимательно мои посты!!!!
Я наоборот говорил что тор прекрасно должен звенеть т е в нем затухающие колебания будут дольше.. ЗВОН ЭТО ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ КОЛЕБАНИЯ именно эти колебания ты и меряешь осликом!!!Тор не излучает эм волну так как торцы его соеденены, И СРЕДЫ ПРОСТРАНСТВА ВНУТРИ ТОРА ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ДЛИНЫ ВОЛНЫ частоты колебаний по этой причине и нет волнового резананса, поле зажато внутри тора, а у тебя получилась большая спиральная антена она излучает в окружающее простанство на это уходит электрическая энергия импульсов возбуждения!!
И коли у тора с витками много мнеьше длины волны нет волнового резонанса, то энергия прикладывается в электрический резонанс-"звон-затухающие колебания"
Глянь на картинки и сам поймешь почему антены делают на незамкнутом стержне а не замкнутым тором... для понимания не важно есть внутри феррим или нет.
фк Размер: 9.87 KB
фа Размер: 266.72 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Maximusua. Ты поставил жирную точку в бесконечных вопросах а назначении катушек тэслы!!!!
У тебя длинаая цилиндрическая катушка с диском на вершине
аналогична катушке Тэслы, у него тоже на вершине была емкостьв виде пластин..железки вторая пластина-земля.
Вот и все ответы на тему для чего тесла делал свои огромные катушки..
Они так же мало "звенели" по причене того что электрическую энергию преобразовывали отдавали окружающему пространству в виде эм.волны !!! следовательно тесла не делал СЕ а передавал энергию окружающей среде для каких та своих нужд.
ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО ПРОВЕРИТЬ.. ПОДКЛЮЧИ СВОЮ ЦИЛИНДРИЧЕСКУЮ КАТУШКУ К РАДИОПРИЕМНИКУ настроеному на чатоту собственного резонанса катушки (примерно 1.5..2мгц) и обнаружишь что на этой частоте чувствительность приема РЕЗКО возрастет!!! Вот тебе и спиральная антена.
И это значит что для СЕ дел более пригодны катушки магнитные поля которых замкнуты т.е ТОР.
Не веришь мне так почитай что на этот счет мнение других:
Пост: 241947 От 19.Apr.2010 (06:56)
Сразу видно, что главные потери на излучение...
а вторичка это та же первичка только с большим числом витков !!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 422234 От 13.Jul.2013 (18:55)
Если конечно выясним как с обычного разрядника собирать СЕ.
Индуктивно, прежде всего.
Есть и +ионы и -ионы.. их примеро поровну !!
Это не сработает.. +ионы тяжелей электронов их даже магнитным полем не столкнуть..в сарых тв кинескопах чуть в стороне от луча распологался постоянный магнитик, он с легкостью отклонял поток электронов в сторону, туда же и была изогнута стекляшка орловины кинескопа, а тяжелые ионы имевшие тот же отрицательный знак пролетали прямо т.е отделялись от потока элеткронов!! НУ А ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ИОНЫ и сами не летелиив сторону положительного Анода!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 422286 От 15.Jul.2013 (09:39)
Maximusua. Ты поставил жирную точку в бесконечных вопросах а назначении катушек тэслы!!!!
У тебя длинаая цилиндрическая катушка с диском на вершине аналогична катушке Тэслы, у него тоже на вершине была емкостьв виде пластин..железки вторая пластина-земля.
Вот и все ответы на тему для чего тесла делал свои огромные катушки..
...... Они так же мало "звенели" по причене того что электрическую энергию преобразовывали отдавали окружающему пространству в виде эм.волны !!! следовательно тесла не делал СЕ а передавал энергию окружающей среде для каких та своих нужд.
....... Не веришь мне так почитай что на этот счет мнение других:
Ув. Шкаф ! Я тебе верю ! Но как ты знаешь, есть очень авторитетный для меня человек, и он при помощи такой катушки улавливает ! Значит и я поймаю !
shkaf Пост: 422234 От 13.Jul.2013 (18:55)
Если конечно выясним как с обычного разрядника собирать СЕ.
Индуктивно, прежде всего.
Это не сработает.. +ионы тяжелей электронов их даже магнитным полем не столкнуть..в сарых тв кинескопах чуть в стороне от луча распологался постоянный магнитик, он с легкостью отклонял поток электронов в сторону,
а тяжелые ионы имевшие тот же отрицательный знак пролетали прямо т.е отделялись от потока элеткронов!! НУ А ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ИОНЫ и сами не летелиив сторону положительного Анода!
Да?
И много ль в старых кинескопах было ионов? Сколько шт.?😬
И зачем только кинескопы вакуумируют. Прилепил магнитик и делов-то...
Ты думай своей головой хоть иногда. Ионы там откуда? Из газа в баллоне кинескопа. Так?
А ионное пятно почему-то только в центре экрана. Т.е. молекуле газа надо непременно сначала целёхонькой до оси допереть, там от луча ионизироваться и уже потом в центре пятно создать. Невзирая на развёртку луча.😊
Если ионы из газа от недостаточной вакуумизации баллона , то почему ловушка ближе к пушке?😊
Аллюминизация экрана позволила отказаться от ионной ловушки.
Дык, что за... ионцыки летели из пушки? Тяжёленькие такие..., магнитом не отклоняются...😶
Прежде чем ловить , прийдется все таки померять ............
Вот выстрогал пару емкостей да резисторов и с опаской включил ......
В соответствии с представленной схемой скрутил в кучу три емкости по 2200 пф
и в параллель резистор 100 кОм
Деда Ваня , ты уж не смейся громко ежели чего не так .
street Пост: 422300 От 15.Jul.2013 (11:43)
Да?
И много ль в старых кинескопах было ионов? Сколько шт.?😬
И зачем только кинескопы вакуумируют. Прилепил магнитик и делов-то...
Ты думай своей головой хоть иногда. Ионы там откуда? Из газа в баллоне кинескопа. Так?
Ты еще лошок и многое не застал как это было на заре электроники!!..это так и называлось ИОННАЯ ЛОВУШКА !!!!
Вакум в кинескопах был не качественный..молекулы газа всеравно присутствовали, вот от этих ионов и отклоняли поток электронов полем постоянного магнита.
---------------------------------------------------------------------
В СССР имеется свыше 16 млн. телевизоров, в которых работают кинескопы с ионными ловушками, установленными для устранения возннкания на экране ионного пятна. В таких кинескопах часть электронного прожектора изогнута под углом к осн горловины (рис. 14). Примерно в месте изгиба прожектора на горловину надет
постоянный магнит, поле которого отклоняет электронный луч так, что он начинает двигаться по осн кинескопа. В то же время поток ионов, масса которых значительно больше массы электроноз, практически не отклоняется полем магнита и попадает на степкн анода. [ссылка]
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street Пост: 422300 От 15.Jul.2013 (11:43)
Да?
И много ль в старых кинескопах было ионов? Сколько шт.?
И зачем только кинескопы вакуумируют..
Если ты не в состоянии думать, то хотябы почитай вот это.
Во многих кинескопах устраивают ионные ловушки, не допускающие попадания ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ИОНОВ на экран и образования ионного пятна. Ловушки обычно работают по принципу разделения потоков электронов и ионов с помощью магнитного поля. Один из вариантов ионной ловушки показан на рис. 20.26. Ось катода, модулятора и экранирующего электрода расположена под углом к оси трубки, а ось анода имеет излом. Поток отрицательных ионов (сплошные линии) и электронов (штриховые линии), входя в анод, попадает в поперечное магнитное поле постоянного магнита (заштрихованная область). Ионы, обладающие большой массой, почти не отклоняются магнитным полем и попадают на анод. А траектории электронов искривляются, и электроны вылетают из отверстия анода. Постоянный магнит ловушки устанавливается снаружи трубки. [ссылка]
ионная ловушка Размер: 4.11 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street Пост: 422278 От 15.Jul.2013 (07:14)
Индуктивно, прежде всего.
Проблема возникла!!!
А как быть с отрицательными ионами, как видишь они даже в вакуме кинескопа есть, значит есть и в воздухе. Куда ты их определишь на своем поспешном рисуночке??
Уже по другому надо, с учетом и отрицательных ионов!!
И тут вообще набирается масса проблем !!
Следим внимательно...если заряжать заземленный анод (а он заземлен), то для всех зарядов и электронов и +ионов и- ионов земля на аноде это противоположный знак заряда. И это значит что общий знак СЕ зарядов заземленного анода будет равен НУЛЮ..он и равен нулю!!!! Останется только прямой ток источника ВВ импульсов.
Нужно два разрядника с небольшим отставанием одного..в этом случае
хотя бы получится отделить медленные ионные токи от электронных а если поссображать то и ионные токи разделить невыглядит невыполнимо.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street Пост: 422300 От 15.Jul.2013 (11:43)
Да?
И много ль в старых кинескопах было ионов? Сколько шт.?
И зачем только кинескопы вакуумируют..
Если ты не в состоянии думать, то хотябы почитай вот это.
Я читал. Подумать предлагал тебе. Если ионы образуются из молекул газа в баллоне кинескопа , то почему только возле пушки? Ведь электрон поодаль от пушки имеет больше шансов ионизировать молекулу газа в баллоне. А молекулы газа , согласно Паскаля, занимают весь объём баллона.
Почему аллюминизация экрана избавляет кинескоп от ловушки? Почему "ионное пятно" только напротив пушки? Почему "ионное пятно" - область "выжженого" люминофора?
Ионы, обладающие большой массой, почти не отклоняются магнитным полем и попадают на анод.
Ионы электролита в униполярном блюдце легко и непринуждённо отклоняются даже слабым магнитом. И это ионы жидкости. Ионы газа легче, тяжелее или такие же?
Когда ответишь на эти вопросы, прежде всего для себя, будешь меня учить.
shkaf Пост: 422374 От 16.Jul.2013 (02:23)
Проблема возникла!!!
А как быть с отрицательными ионами, как видишь они даже в вакуме кинескопа есть, значит есть и в воздухе. Куда ты их определишь на своем поспешном рисуночке??
Магнитное поле действует на движущийся заряд. И по-барабану, что именно этот заряд несёт. Ион, электрон иль ещё какой-нить "-он"...
Если заряд движется, он отклоняется в магнитном поле. Сама формулировка ещё более конкретна: Сила действует на ток. Всё. Есть ток в магнитном поле - есть сила, действующая на этот ток.
И, если , что-то там не отклоняется, то это значит только одно - нет тока относительно поля магнита. Либо нет вообще, либо по направлению ток протекает так, что магнитное поле не действует на этот ток.
а если поссображать
Вот - вот. Это было бы весьма неплохо. Сначала посоображать, а уж потом посты кнопать.
street Пост: 422376 От 16.Jul.2013 (05:36)
Магнитное поле действует на движущийся заряд. И по-барабану, что именно этот заряд несёт. Ион, электрон иль ещё какой-нить "-он"...
Это было бы весьма неплохо. Сначала посоображать, а уж потом посты кнопать.
По барабану похоже тебе😬 !!! Ты не соображаешь чтоли что ионы тяжелей электронов и тяжелые ионы движутся, их гораздо труднее отклонить магнитному полю нежели электроны !!!
Предлогал же тебе почитать если сам не сообразиш. Вот и читай..хотя бы тут
shkaf:
Ионы, обладающие большой массой, почти не отклоняются магнитным полем
Почему "ионное пятно" только напротив пушки? Почему "ионное пятно" - область "выжженого" люминофора?
Знаешь стрит, я бы ответил тебе почему, однако не вижу в этом ни малейшего смысла.
Все ответы есть в литературе..
Ежели ты такой невежа то все свои претензии направляй туда. А мне нет надобности учить гопоту уличную.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
В процессе своего развития кинескопы видоизменялись и совершенствовались. Рассмотрим важнейшие направления этого усовершенствования.
Ионная эмиссия
Электроны луча, пролетая от катода к аноду кинескопа, вызывают ионизацию оставшихся в баллоне молекул газа, вследствие чего внутри кинескопа образуются положительные ионы, которые ускоряются приложенным напряжением и бомбардируют катод. Бомбардировка катода положительными ионами вызывает эмиссию из катода отрицательных ионов. Ускоряясь анодным напряжением, отрицательные ионы вместе с электронами бомбардируют экран. Обладая значительно большей массой (в тысячи раз больше массы электронов), ионы почти не отклоняются и не фокусируются магнитными полями и бомбардируют только центральную часть экрана, постепенно разрушая ее и ослабляя ее свечение. На экране образуется более слабо светящееся пятно, называемое ионным пятном.
Ионные ловушки.
Для предохранения от образования ионного пятна в старых типах трубок несколько видоизменяли конструкцию электронного прожектора, дополняя ее так называемой ионной ловушкой. Действие всех типов ионных ловушек основано на некотором искривлении оси электронного прожектора, так чтобы электроны и отрицательные ионы отклонялись от оси и попадали не на экран, а, например, на анод или на ускоряющий электрод кинескопа. Затем специальным магнитом электронный пучок отклоняется и направляется по оси трубки на экран. Неотклоняемые магнитным полем ионы по-прежнему уходят на один из электродов прожектора и не наносят повреждения экрану. В современных кинескопах для защиты от ионной эмиссии производят металлизацию (алюминирование) экрана, которая, кроме значительного ослабления ионного пятна, позволяет улучшить еще многие светотехнические характеристики кинескопов.
Алюминирование экранов.
Любая точка экрана при падении на нее электронного луча возбуждается и излучает свет. Этот свет расходится во всех направлениях, поэтому приближенно можно считать, что примерно половина света уходит в сторону зрителя, а другая половина - внутрь трубки. При этом не только бесполезно теряется половина светового потока, но, попадая на экран непосредственно из-за его кривизны или после отражения от внутренних стенок баллона, световой поток создает паразитную внутреннюю засветку изображения, снижающую его контрастность. Несколько ослабить внутреннюю засветку экрана можно, подбирая оптимальную форму баллона кинескопа.
При конусообразной форме баллона на экран попадает свет как без отражений (благодаря кривизне экрана), так и после однократных отражений от боковых стенок баллона. Придав соответствующую закругленную форму баллона, можно добиться, чтобы свет попадал обратно на экран только после многократных отражений от стенок баллона. А так как стенки баллона покрыты темным веществом - аквадагом, имеющим коэффициент отражения около 5%, то внутренняя засветка при этом оказывается заметно ослабленной.
Практически полностью устранить внутреннюю засветку экрана можно, наложив на него с внутренней стороны тонкую (0,05-0,5 мкм) металлическую (обычно алюминиевую) зеркальную пленку. Эта пленка отражает свет, направлявшийся без нее внутрь баллона, в результате чего световой поток, направленный к зрителю, увеличивается и яркость экрана возрастает почти вдвое. Значительно возрастает также контрастность изображений. Правда, алюминиевая пленка несколько снижает энергию бомбардирующих электронов, и поэтому при низких ускоряющих напряжениях светоотдача неалюминированного экрана оказывается выше алюминированного. Но при скоростях, больших 4 кВ, электроны легко проходят через алюминиевую пленку и эффективно возбуждают люминофор. Светоотдача экрана возрастает почти вдвое.
Металлизация экрана, кроме указанных достоинств, позволяет осуществлять бомбардировку экрана электронами с высокими скоростями, тогда как скорость бомбардировки неалюминированных экранов ограничена критическим потенциалом, при котором коэффициент вторичной эмиссии люминофора равен 1.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ионная эмиссия
Электроны луча, пролетая от катода к аноду кинескопа, вызывают ионизацию оставшихся в баллоне молекул газа, вследствие чего внутри кинескопа образуются положительные ионы, которые ускоряются приложенным напряжением и бомбардируют катод. Бомбардировка катода положительными ионами вызывает эмиссию из катода отрицательных ионов.
Включай голову(если она есть). Ионизируют электроны, т.е. те , которые уже отклонили магнитом. Далее ионы газа прут под углом к приложенному напряжению(с чего бы так?). А отрицательные ионы вторичной эмиссии строго без угла прут(с чего бы так?).
Алюминирование экранов.
с внутренней стороны тонкую (0,05-0,5 мкм) металлическую (обычно алюминиевую) зеркальную пленку. Эта пленка отражает свет, направлявшийся без нее внутрь баллона,
А свет направленный на неё изнутри баллона она отражает?
Правда, алюминиевая пленка несколько снижает энергию бомбардирующих электронов, и поэтому при низких ускоряющих напряжениях светоотдача неалюминированного экрана оказывается выше алюминированного. Но при скоростях, больших 4 кВ, электроны легко проходят через алюминиевую пленку и эффективно возбуждают люминофор. Светоотдача экрана возрастает почти вдвое.
Чем обеспечивается бОльшая скорость электронов? Уж не ускоряющим ли потенциалом? А, что же ионы? Бомбардируют , как и прежде? Им возросший потенциал по-барабану? Ну,... как и магнитное поле...😬
Знаешь стрит, я бы ответил тебе почему,
Верю...
Если б знал...
однако не вижу в этом ни малейшего смысла.
Вот это точно. Смысла в приведённых тобой выдержках, в качестве аргументов,... маловато. Если не сказать , что его там нет вообще.😊
В общем.... За пользование гугелем - оценка восемь. За пользование бестолковкой - единица.😊
street Пост: 422395 От 16.Jul.2013 (11:42)
Включай голову
Да пошел ты на*** козьма!!
Ты что думаешь ионные ловушки в кинескопах Шкаф сейчас придумал,
тебе написано было из книжер разработчиков кинескопов..
Ты еще утром не знал и спрашивал зачем покрывают слоем алюминия внутри кинескопа.
Ты еще утром даже не предпологал что внутри вакума кинескопа ЕСТЬ молекулы газа!!
А про ионную эмисию катода вообще не догадывался!!
Ты ни разу не видел как светятся слабым голубеньким цветом в районе верхушки старые радиолампы типа 6п3с ?? а что там может свтеиться цветом искры как не ионы ??
а сейча начинаешь утверждать что разработчики кинескопов незнаю ничего и зря приделали ионные ловушки.
Чем обеспечивается бОльшая скорость электронов? Уж не ускоряющим ли потенциалом? А, что же ионы? Бомбардируют , как и прежде? Им возросший потенциал по-барабану?
Ты лох !!! в кинескопе постоянный ускоряющий потенциал и это значит что тяжелые ионы ускоряются пусть и медленней электронв но постоянно!!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 422398 От 16.Jul.2013 (12:27)
в кинескопе постоянный ускоряющий потенциал и это значит что тяжелые ионы ускоряются пусть и медленней электронв но постоянно!!!
Дык,.. а я о чём?
Чтоб электрон преодолел аллюминьевый экран ему надо больше скорости. Больше ускоряющий потенциал.
А ионное пятно куда-то пропадает. Хоть потенциал больше и ловушки нету.
Ну, дык как с бомбардировкуй-то в таком случае?
А то вот про ловушку и про то , как она ловит ионы ты из нета бреду натаскал . А про то , как люминьевый зеркало ионный пятно убирает - ни слова.😬
Maximusua |
Post:422262 - Date: 14.07.13(12:58)
