Конечно есть множество вариантов чего либо принудить порезонировать, но все это из направления извращения.
Это примерно так же если вторичка трансформатора дает лишка, то вместо того чтоб отматать несколько витков взять да подмотать несколько витков и включить в противофазе с основной вторичкой.
Цветная металлургия таких издержек не выдержит 😀
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Вот именно, не надо было андрюше8мм тут поднимать вопрос совмещения резонансов !!
andy8mm Пост: 421421 От 03.Jul.2013 (21:54) sashae, не уводи в сторону
(получал-не-получал-се...чего здесь тогда делаешь?).
Задача совместить два резонанса, есть свой вариант рассказывай.
Если понял один из тех семи вариантов о которых дедИван говорит,
можем попробовать обсудить.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street Пост: 421868 От 08.Jul.2013 (13:37)
Если задача в том , чтоб зарядить именно анод, то чем не подходит это?
А дальше как его пользовать? С диэлектриком тоже не очень понятно...
И еще.. почему то забыли о том, что в начале темы, дед говорил про коаксиал. У дедового искровика весь импульс влазит в 30 н/сек. Это 9 м провода, а с учетом КУ для коаксиала - вообще 5-6 м. Надо как то свернуть его, что бы меньше излучал, ну и съемный контур пристроить. Или, как?
Значит как лучше зарядить анод сам ты нарисовать не знаешь направления )) !!!
Если задача в том , чтоб зарядить именно анод, то чем не подходит это?
Проблема первая:
куда ты второй конец от конденсаторов подключишь???
Если к заземлению то провод до земли будет в качестве антены излучать эм волну. Если к катушке флейбека то у катушки огромное индуктивное сопротивление и в цепи с нанокороткими импульсами эта огромная индуктивность настолько уменьшит стороние незамкнутые токи СЕ
, что конденсатор не зарядится.
Проблема вторая:
Ионные заряды положительного знака и они последуют в скорости за отрицательными электронами. Получается конденсатор сперва зарядится отрицательной полярностью, потом разрядится положит. ионами.
Нужна какая то колебательная цепь, чтоб менять знак заряда накопительного конденсатора.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
alexol Пост: 421880 От 08.Jul.2013 (15:31)
в начале темы, дед говорил про коаксиал. У дедового искровика весь импульс влазит в 30 н/сек. Это 9 м провода, а с учетом КУ для коаксиала - вообще 5-6 м. Надо как то свернуть его, что бы меньше излучал, ну и съемный контур пристроить. Или, как?
Направление правильное..длинный коаксиал имеет свою емкость, которая заряжается длительное время а имено 30нс за это время заряды доберутся до удаленного конца емкости коаксиала.
Дальше уже дело техники в паузе между искр разрядить емкость коакс. кабеля в обычный конденсатор.
А если потребуется для смены полярности анода, то включить емкость к.кабеля в емкость колебательного контура. [ссылка]
Но это еще не все, нуно еще забрать прямые токи источника питания ВВ не СЕ.
эТо можно сделать и в холодном конце ВВ катушки, а можно и в аноде как на этой картинке.
дк Размер: 2.34 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А дальше как его пользовать? Надо как то свернуть его, что бы меньше излучал, ну и съемный контур пристроить. Или, как?
Ты же на этой ветке с самого начала.
Это Шкаф тут всё перетирает , что на первых страницах несколько лет назад стёрли в пыль и забыли, сделав выводы.
Шкаф не понимает, что разница потенциалов в лавине относително головки лавины и анода, он хочет изменением величины потенциала относительно лавины зарядить кондёр в анодной цепи.
Он не соображает, что вторую обкладку кондёра надо цеплять к головке лавины. И вот тогда, обеспечив все параметры цепи по заряду кондёра коротким высоковольтным импульсом с малой в общем-то энергией, всё у него получится так , как он хочет.
Он не понимает, что энергетика решения, которое он упорно ковыряет, пригодна для диагностики и измерения, но не для силовухи.
СНК Пост: 421923 От 09.Jul.2013 (06:44)
Разряжать через электростатический диод на более низковольтный конденсатор.. В общем, использовать заряд для бытовых нужд.
А что не так с диэлектриком?
Имеются ввиду ограничительные диоды для защиты от электростатических разрядов? С диэлектриком все нормально, но в начале, глядя на предложенный конструктив, вспомнилась электретная "таблетка".
А длинная линия (ДЛ) не получается из провода смотаного в ВВ катушку!!
Ещё один "гигант мысли". Если длина провода в контуре больше, чем 1/10 длина волны , то контур ведёт себя , как длинная линия.
Это ты сейчас сочинил такой закон?
Чем длинее проводник смотраный в витки тем больеш индуктивность и больше собственная емкость. Следовательно тем ниже будет частота собственного резонанса !!!
Ты возми да попробуй полуволновый вибратор смотай в колечки витки..хопаа, а частота резонанса понизилась!! Т.е стала ниже чем у прямого полуволнового проводника.
Електрический резонанс не будет ждать пока длинна спровода станет длинее 1/10 волны..а тихо просто напросто с увеличением витков(длины провода) понизится частота резонанса.
Ты глянь, длина спиральной антены может быть десяток сантиметров, а резонансная частота (этой спирали) волнового резонанса при этом на длине волны 10 метров (30мгц)
Намотаешь еще больше провода и волновой резонанс будет на более длинной волне.
Тут электрический резонанс ведущий, работает индуктивности витков и емкость. !!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street Пост: 421922 От 09.Jul.2013 (06:33)
Шкаф не понимает, что разница потенциалов в лавине относително головки лавины и анодa.
Он не соображает, что вторую обкладку кондёра надо цеплять к головке лавины.
Записки сумашедшего !!
Ты сам то соображаешь что говоришь ?????
Вот на той картинке ты сам же предложил конденсаторы цеплять к аноду но никак не к головке лавины😛
По твоим басным получается конденсатор нужно включать между анодом и головкой !!! Как же ты к лавине подключишь кондер без анода ??
Мдааа... ты читай внимательней я давным давно предлогал уже собственную емкость анода сделать минимальной и уже к ней подключать накопительный конденсатор..вторую обкладку..типа заземлить (не лучший вариант)
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Я вам скажу в чем причина почему не получается получить СЕ электричество c искры реально а не в притчах
Нет практического разделения СЕ токов и прямого тока обратного хода.
А в одну нагрузку эти токи не сложатся.
Получается в точности как на картинке. Заряд с батареи СЕ (Есе) не образует замкнутый ток через обкладки приемного конденсатора.
Да еще и батарея Есе меняет полярность при ионных токах.!!!
се ноне Размер: 1.89 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
По твоим басным получается конденсатор нужно включать между анодом и головкой !!!
Нет. Это получается по ходу твоих мыслей(постов). Судя по тому , какие решения ты рассматриваешь.
Как же ты к лавине подключишь кондер без анода ??
Я уже говорил. СЕ лавины в её кинетической. Можно подключить к лавине кондёр. На вопрос , как?... Ответ был в тугаменте по ссылке, которую ты не читал.
собственную емкость анода сделать минимальной и уже к ней подключать накопительный конденсатор..вторую обкладку..типа заземлить (не лучший вариант)
В цепи разрядника СЕ лавины нет. Вообще, электрически, лавина не вносит в контур разрядника никакого СЕ.
shkaf Пост: 421961 От 09.Jul.2013 (14:52)
Я вам скажу в чем причина почему не получается получить СЕ электричество c искры реально а не в притчах
Нет практического разделения СЕ токов и прямого тока обратного хода.
А в одну нагрузку эти токи не сложатся.
Однажды ехал Миша домой с какой-то пьянки,
Слегка его тошнило, хотелось спать и пить.
Вдруг подошел к нему мужик, такой, в кожанке...
И предложил он Мише на выставку сходить:
Мол, импрессионисты, не знать об этом стыдно,
Туда, мол, не прорвешься, пускают, да не всех.
А позже соберемся, с художниками выпьем,
Обмоем, так сказать, их творческий успех.
А Мише очень лестно к искуству приобщиться,
И водки нахаляву охота закирять,
Он к мужику с вопросом: а можно я подругу туда возьму с собою, она тихонько сбоку, не будет нам мешать.
Но тот ему с улыбкой: старик, зачем нам баба, тебе возиться с нею, поверь мне, будет лень, а выставка подпольная, сам знаешь,дисседенты, менты за ней охотятся уже 4-ый день.
И вот, воскресным утром собрались на квартире,
Картины - так, наляпано, зато накрытый стол:
И колбаса салями, и водки 5 бутылок, давай, гуляй ребята, по полному,
по пол!
Вдруг, тот мужик,что справа, подмигивает Мише,
И шепчет ему на ухо: хорошенький какой.
И лезет целоваться сопливыми губами,
И гладит по коленке дрожащеей рукой. Тут только Миша въехал - так этож голубые,
Да я вам пидарасы, салями вашу мать!!!!!!!
Схватил он табуретку и, как Арнольд Шварценеггер,
Направо и налево стал яростно махать.
Как зверь попавший в клетку он в комнате метался,
Разбил сервант и люстру, ударил в чей - то нос.
И убежал довольный, а дома обнаружил,
Что финский холодильник, японский телевизор
И 3 бутылки водки у голубых унес.
😛😊
СЕ - в кинетической энергии лавины. Только там. А кинетическая лавины, в её магнитном поле.
А её магнитное поле в широком спектре...
"...финский холодильник , японский телевизор, и три бутылки водки..."
😶
Вот поэтому у прадеда туева хуча лавин... Из каждой он черпает либо холодильник, либо водку, либо водку в холодильнике.
А всё остальное гасит телевизоры на несколько километров вокруг.😕
Но ты можешь попробовать взять ещё и то , что гасит телевизоры. Упорства тебе не занимать.
Удачи!😊
Чем длинее проводник смотраный в витки тем больеш индуктивность и больше собственная емкость. Следовательно тем ниже будет частота собственного резонанса !!!
Это в теории, при условии, что эл. ток мгновенно распространяется по проводу.
В реальности, провод обладает как собственной погонной индуктивностью, а также межвитковой взаимоиндуктивностью, а также собственной ёмкостью и межвитковой ёмкостью. Поэтому, если длина провода больше 1/10 длины волны, то это система с распределёнными параметрами т.е., длинная линия, а не контур. Индуктивность катушки ,это не то, что дают формулы расчета индуктивности из справочников (для равномерного распределения тока), и не то, что получается путем измерения L на частоте 1 кГц.
Поэтому в тр. Тесла длина провода намотки выбирают равной 1/4 длины волны возбуждения, а потом подрстраивают в резонанс первичкой.
sashae.
Что за отсебятину ты тут несешь? Условия устанавливаем не мы а природа и скорость тока тоже!!
Это совершенно неверные рассуждения. Спиральную антену-цилиндрическую катушку можно сделать на резонанс на любой частоте вплоть до длины волны в километры!!(ДВ радиодиапазона)
А провода смотаного в витки на такую спиральну антену-катушку понадобится всего десятки метров !!!! Так причем тут вообще значения 1/10волны ?????
Если ты по какой либо причине В КАТУШКЕ превысишь длину провода больше чем 1/10 волны, то все навсего РЕЗОНАНС БУДЕТ НА БОЛЕЕ НИСКОЙ ЧАСТОТЕ !!!!! и твои пресловутые 1/10 снова отодвинутся.
Практическии конечно можно израсходовать провода и больше длины волны если катушек сделать две и расположить их навстречу магнитными полями.(всего навсего уменьшится индуктивность катушек) И в этом случае длина волны волнового резонанса будет определяться только частотой электрического резонанса, а электрический резонанс получится от значений общей индуктивности двух катущек и их общей емкости. Индуктивности будет меньше и электрический резонанс будет на более высокой частоте (меньшей длине волны)
Мы это разобрали в теме про трансформаторы и катушки обсуждаея ЕН-антены.
Так чта длина провода смотаного в катушку уже не отпределяет волновой резонанс согласно длине провода!!!! Всего навсего более длинный проводник имеет большую индуктивность и естественно большую длину волны.
А если еще и феромагнетик воткнуть в цилиндрическую катушку то получится магнитная (феритовая) антена.. провода в ней еще меньше, а резонансная длина волны больше!!!! Вот тебе и доказательство что длина провода никакого отношения не имеет к длине волнового резонанса.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf: Чем длинее проводник смотраный в витки тем больеш индуктивность и больше собственная емкость. Следовательно тем ниже будет частота собственного резонанса !!!
sashae:
В реальности, провод обладает как собственной погонной индуктивностью, а также межвитковой взаимоиндуктивностью, а также собственной ёмкостью и межвитковой ёмкостью.
Так ты в точности повторил то что я тебе же и сказал!!!
Ситуация называется найди несколько отличий😬
Реальней реального если длина провода превысит 1/10 длины волны разве исчезнет индуктивность и емкость у провода ??? КОНЕЧНО НЕТ!!! будет еще больше и это значит что резонанс отодвинется ниже по частоте коли и межвитковая емкость и индуктивность станет больше!!!
Ты обрати внимание как называется полуволновый вибратор.. он называется ОТКРЫТЫЙ КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР !!!!
А многовитковая катушка это совсем не открытый ОТКРЫТЫЙ КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР !!😬
откр Размер: 25.17 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Как работает резонансный трансформатор Николы Тесла
Знакомство с трансформатором Н. Тесла.
Новомодный феномен резонансного трансформатора Николы Тесла возник не давно, а Интернет забит фотографиями и интригующими видеосъемками работы трансформатора Тесла, но все эти действа заканчиваются цирковыми показами всевозможных молний и разрядов.
Вспомним, что он первоначально был предназначен не для показательного выступления в цирке, а для передачи радиосигналов на расстояние. В связи с этим предлагаю ознакомиться с его принципом работы и найти ему практическое применение.
Трансформатор Тесла состоит из двух основных частей, см. рис.1а;
- генерирующей части, состоящей из высоковольтного источника питания накопительного конденсатора С1 и разрядника. Частота генерации зависит от напряжения питания, емкости конденсатора С1, характеризующее время разряда, а так же промежутком между электродами разрядника;
- резонансного трансформатора, состоящего из катушек индуктивности L1; L2, заземления и сферы, где катушка L1 выступает в роли катушки связи с генерирующей частью, см. рис. 1а.
Особый интерес вызывает резонансная частота трансформатора Тесла. Если вглядеться в схему этого трансформатора внимательнее, то мы увидим известную схему последовательного колебательного контура, состоящего из катушки индуктивности L2 с открытой емкостью С, образованной между сферой и землей. Стоит заметить, что сфера является необходимым атрибутом этой конструкции. Эти элементы определяют частоту последовательного резонанса, которая должна совпадать с частотой генерации разрядника.
Иными словами, режим последовательного резонанса позволяет трансформатору Тесла достигать таких величин напряжений, что на поверхности сферы появляется коронарный разряд и даже молнии. Весь фокус состоит в том, что коэффициент трансформации резонансного трансформатора выше соотношения витков катушек L1/L2 и значительно выше, чем в трансформаторах с ферро сердечниками, где сфера и заземление, представляют из себя емкостной излучатель С. Именно по этому трансформатор Тесла называется резонансным.
Рассмотрим работу трансформатора Тесла, как последовательный колебательный контур:
- Этот контур необходимо рассматривать как LC – элемент, рис. 1а.б, где включены последовательно индуктивность L2, конденсатор С и сопротивление среды Rср. При резонансе в последовательном колебательном контуре, а так же при условии, что ХL = - Хс, угол сдвига фаз между напряжением и током равен нулю (φ=0), т.е. изменения тока и напряжения происходят синфазно. Это явление называется резонансом напряжений (последовательным резонансом), а частота – резонансной частотой. Следует отметить, что при понижении частоты от резонанса, ток в контуре уменьшается, а резонанс тока несет емкостной характер. При дальнейшей расстройке контура и понижении тока на 0,707, его фаза смещается на 45 градусов. При расстройке контура вверх по частоте, он приобретает индуктивный характер. Это явление часто используют в фазоинверторах.
Если мы рассмотрим схему изображенную на рис. 2, то мы сможем представить простые расчеты, из которых видно, что напряжение на пластинах излучателя вычисляется исходя из добротности контура Q, которая реально может находиться в пределах 15 – 50 и выше. [ссылка]
тт Размер: 6.87 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Только смена направления тока в проводнике определяет длину электромагнитной волны улетающую в пространство !! Но никак не резонанс!!! Можно и от полтора метрового ломика в качестве антены отправить эм. волну длиной 1 километр.. и волна будет, но ээфективность преобразования электрической мощности в эм. волну будет очень низкой!! Т е мощности от передатчика потребуется много много больше чем от полноразмерной антены.
А резонанс это всего лишь эффективность преобразования источника энергии.
Так уж совпало что скорость эм. волны совпала со скоростью зарядов вдоль проводника(полуволновой вибратор)
Вот так чувачки... все оказалось совсем не так как вам втиралли тут годами... а вы бормочите тут резонааанс резонаннс..
У окружающей нас среды=эфира нет частоты и длины волны резонанса..и длина эм. волны завист только от частоты смены направления тока в проводнике, а уж резонанс в нем или просто переменный ток это для эм. волны не имеет значения!!!!!!!!
Может и с резонансом в проводнике эм волна оказаться слабее чем не с резонансом если в первом случае амплитуда колебаний при резонансе будет скажем 1 вольт, а без резонанса 100 вольт!!!
И чё ??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
"Extra Coil отлично работала на 1/4 длины волны".
Nikola Tesla, September 18, 1899
I. Введение. Можно ли смоделировать функционирование катушки Тесла, используя только классическую теорию? Если нет, то почему? Давно уже было понятно, что на своих рабочих частотах, катушка Тесла не является классическим элементом (индуктивностью). Забудьте о понятии "многовитковая катушка, намотанная тонкой проволокой". На самом деле, по своим свойствам катушка Тесла ближе к объемным резонаторам, чем к обычным индуктивностям. Рост напряжения в реальной катушке Тесла не подчиняется ни правилу для трансформатора (E 2 = NE 1), ни закону индукции (E 2 = M di/dt), ни теории связанных контуров . Во всех этих моделях аналитически предполагается, что ток, равномерно распределен по проводу в катушке (из определения индуктивности по интегралу Неймана – см. любой справочник по электромагнетизму), а напряжение растет пропорционально N, количеству витков катушки. В классической теории нет понятия стоячих волн. (В действительности, классическая теория, по сути, подразумевает космологическое предположение о том, что скорость света бесконечна, что знает каждый второкурсник. См., например, - Electric Circuits, by J.W. Nilsson, Addison-Wesley, 1983, p. 3. )
Однако, настоящая катушка Тесла (после 1894) является волноводом со спиральной системой замедления фазовой скорости: Uмакс = SКСВ × Uмин, где SКСВ представляет собой коэффициент стоячей волны (КСВ). Увеличение напряжения является эффектом стоячих волн. Невозможно получить такого высокого напряжения, ни при помощи трансформатора с огромным коэффициентом трансформации, ни с помощью резонанса связанных контуров. Это все хорошо известно для четвертьволновых резонаторов.
shkaf Пост: 421960 От 09.Jul.2013 (14:29)
Как же ты к лавине подключишь кондер без анода ??
А как обычно цепляются к ионизированной среде? В электролитах, например...
или в МГД-генераторах.
Ведь в разряднике всё то же самое, с тем отличием , что время пребывания газа в ионизированном состоянии невелико. Но это ведь непринципиально. Разрядник в момент времени лавины это такой же МГД-генератор.
shkaf Пост: 421960 От 09.Jul.2013 (14:29)
Как же ты к лавине подключишь кондер без анода ??
А как обычно цепляются к ионизированной среде? В электролитах, например...
или в МГД-генераторах.
Ведь в разряднике всё то же самое, с тем отличием , что время пребывания газа в ионизированном состоянии невелико. Но это ведь непринципиально. Разрядник в момент времени лавины это такой же МГД-генератор.
Так МГД уже есть.. зачем его еще раз изобретать.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Да мало ли чего можно насочинять на тему тэслы..
Ты в расссказы всяких теслаозабоченых не вникай, там все предвзято и навеяно мистикой самой фамилии теслы.
Для того собственно тесла и конструировал свои огромные катушки, чтобы возбуждать окружающую среду электромагнитным полем.
Тоесть его катушка была ни что иное как большая спиральная антена !!!!
Тут и настраивать и выдумывать ничего не надо, катушка резонировала на той частоте на которой получался ее электрический резонанс.
А максимальная длина провода ( его минимальная индуктивность) выпадает на прямой проводник!!! и в этом случае ПРЯМОЙ полуволновый отрезок провода совпадает с половиной длины волны (с неекоторым укорочением).
Петли и витки проводника только увеличивают индуктивность и следовательно замедляют ток!! это неизбежно приводит к понижению частоты и увеличению длины волны резонанса этого проводника.
Пожалуйста сматывай провод в витки, вот сколько бы провода ты не израсходовал частота собственного резонанса не совпадет с значанием длины волны согласно длине израсходованого провода!!!
Тут все предельно просто, чем больше количество витков тем больше коофициент трансформации от первички индуктора к вторичке, плюс к этому электрический резонанс вторички еще больше увеличивает амплитуду колебаний.. как итог амплитуда колебаний в ВВ катушке максимальна, максимально и электромагнитное поле-эм во круг катушки а это эм волна коли это переменное магнитное поле!!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf |
Post:421858 - Date: 08.07.13(11:05)
