Модератор: ilnur

Сбал, еще раз проявишь себя не по делу, пошлю к лешему в лес !!

Cкорость чего ???
Скорость подразумевает и время, вот для заряда конденсатора скорость это и есть ток за какой то отрезок времени.
Что можно помереть в проводнике в цепи конденсатора акромя тока ??? Ты предлогаешь в проводнике мерять скорость??
А так получается засунь конденсатор в ствол ружья выстрельни вот тебе и скорость и что, разве от этой скорости конденсатор приобретет заряд ?😬

Ты привел не то сравнение. Это заряд ОТКРЫТОЙ ЕМКОСТИ и скорость уместна только до этой открытой емкости.. после нее уже токи и время.

Емкость которую хочешь наполнить водой ПО ТРУБОЧКЕ сделай гермитичной и тогда стенет понятно что нужно уже под давлением гнать воду по трубочке.
Примерно аналогично с зарядом конденсаторе сам конденсатор не "затянет" заряды, необходим ток.
Ток конечно можно организовать соеденив открытую заряженую емкость(анод) с одной обледкой, вторую заземлить.
Но это очень мизерные токи настолько мизерные что спираль лампочки от карманого фонаря не разогреют.

Хорошая идея - гидротаран! Если руки растут из нужного места головы, то работает неплохо.


Если импульс напряжения на разряднике очень короткий, то за счёт какой энергии будут двигаться электроны? Инерция электронов нужна и чем больше зазор, тем больше инерции.

Так необнаруживается никаких вторых резонансов кроме одного на частоте щелкания искры... какой смысл подсовывать второй резонатор непонятно какой частоты????????????????????????????????????????????????

Я же говорю что длительные колебания ненужны !!! Нужно успевать за самые первые пол периода и накачивать и забирать.
И вот тут нужны разные временные параметры приемников.
Первый полупериод эля сбора электронных зарядов.
Второй полупериод для сбора +ионных харядов.
А так как второй полупериод(ионный) это продолжение первого то по окончанию второго полупериода нужно все забирать, чтоб к моменту шелчка новой искры анод был разряжен.. в нулевом состоянии.

Вспомни что электроны отталкиваются друг от друга.
Самый первый выбивает кучу электронов из атомов газа,
и они кучей летят сзади - при этом толкают впередилетящий- ускоряют его.
А в аноде возникает зеркальный положительный заряд.
Свойство зеркала - давать зеркальное отображение.
А для заряда - это вращение- означает перемену знака заряда.
То есть электрон в зеркале видит не самого себя а зеркальное отражение- плюс.

rezoner:
Я тебе серьёзно говорю, у нас тут вся концепция работы с искрой неправильная.

1)Неправильно искре подставлять колебательный контур.. ничего сверх интересного из этого не получится так как полуволны колебаний разной полярности но симетричны, а ионные и элеткронные токи разной длительности !!Следовательно ионные + заряды наткнутся на полуволну от -электронных зарядов.
2) По этой же причине неправильно искре подставлять для накопления заряда конденсатор так как полярность электронных зарядов и ионных разная.

Вот у нас и получается.. видим-слышим искру, а электричества от нее больше не появляется... и все потому что электроны искры сообщат свой отрицательный заряд аноду, как тут же первый ближайщий к аноду +ион положительны зарядом нейтрализует электронный заряд.

Ну вот- опять расстроил.
Сбал- точи саблю.
Он так и не посмотрел арифметику искры? СЕ начинается не сразу-
а только после нескольких импульсов.
А чтобы сохранить эту энергию- нужно снижать напряжение на кондере
не теряя саму энергию. Для этого и нужна катушка.
А все вместе получается контур.

Дед наверно пора признаться что замеры искры ошибочны... все что ты намерял в теме меряем искры неточны, а лишнее на кондере за счет ESR параметра огромного конденсатора который ты заряжал сверх быстрыми фронтами, вот на этих фронтах и подскакивал потенцал при этом пластины свернутые в многовитковый рулончик реально не принимали заряд из за R и L параметра. А ты все подсчеты делал исходя из заряда полной паспортной емкости.
Вот де осталось море.
Ты уж извини но учитывать нужно вс, а не только то что хочется увидеть.

Это не СЕ.
И вот почему, после нескольких импульсов потенциал анода увеличивается и дальше уже не уменьшается ниже. И это значит что напряженность электрического поля в пространстве разрядника поддерживается на каком то пограничном электропроводном уровне этого достаточно для образования ионой проводимости т.е в некотором роде анод-катод соеденяется токопроводящей перемычкой меньшего сопротивления чем холодный воздух.
В следствии этого потенциал обратного ходя со всторички более успешно заряжал конденсатор.
Поверь дед, мне тоже жаль что СЕ тут нет.

Ну это основы матанализа надо знать маленько.
Квадратичная функция всегда пересечет и обгонит линейную
.
При любых ошибках измерения.

Дедиван.. ну ты же понимаешь, что влияние esr параметра кондерчика в 7000пф из пластин рулончиком при фронтах пробое разрядника просто огромно.. рулончик пластины просто не успевают принять заряд из за паразитной индуктивности R.

Нужен слюдяной конненсатор где пластины набраны пакетом, но даже и в этом случае мимо СЕ..по причине того, что не получается по расписанию забирать заряды разных знаков.
Все СЕ остается на внутреней стороне поверхности анода !! И во внешний конденсатор не убирается.

Шкаф ! Сам мерял или нет ?
И я хочу померять , надо только все ньюансы понимать , чтоб измерение чего
то стоило . А то спор не закончится .

Я вот такой искоркой попробую , думаю в самый раз будет .

Угу 😊 Вот где СЕ

Не поскажешь где такие взять?
А то у меня все высоковольтные просто пятачки из керамики с двумя обкладками.
Да еще с защитными бортиками от пробоя.

Всё правильно, но при двух условиях:
1)если электрону при следующем столкновении хватит энергии для ионизации.
2)Если электроны летят строго по одной линии друг за другом. В противном случае, электроны будут не подталкивать, а разталкивать друг друга, что и видно на фотографии лавины.

И причём, чем меньше разстояние до анода, тем быстрее увеличивается наведённый заряд, ибо зависимость , обратно - пропорциональная.
А вот график, у тебя, классный.😎

Так если не хватит - то и искры не будет.
А если она уже случилась- значит хватило.

А с чего ты решил, что пластины рулончиком, и вывод припаян к концу/(началу) рулончика?
Вывод в таких конденсаторах припаян к торцу по всей плоскости основания цилиндра рулона. Разбери - глянь

А арифметика простая: если при энергии потерь = 50*Е-6дЖ и зарядной ёмкости =10000пФ, при 100 зарядных импульсах напряжение на кондёре поднимется до 1000В, то КПД будет = 100%. А если поднимется выше, то тогда и начинается СЕ.

И это совсем не отменяет значение ESR параметра!!!!!!!! Там метализация пленки свернутая рулоном-витками.
Такие кондеры используются максимум до нескольких сотен КГЦ.
а фронт пробоя искрового разряда эквивалентен ГИГАГЕРЦАМ!!!!
Получается что емкость не успевает "включиться" в электричскую цепь из за индуктивного сопротивления.

Вот в импульсных устройствах по цепи источника питания ставят несколько керамических конденсаторов и это считают обязательным, а искра в сотни раз имеет большую скорость роста тока, наносекунды против десятка микросекунд !!!
А кондерчики в анод вешают низкочастотные-медленные и всего один.. ПАРАДОКС !!!

А что вы парни так занервничали как будь то у вас иконку отняли.
Вопрос же не в том растроится кто или нет, цена вопроса в реально произходящем.
Лично у меня к Dedivanu претензий нет, что намерял то и показал...что тут скажешь.. молодец, есть еще порох в пороховнице.
Просто нужно четко понимать, что в реальности оцека складывается иная.

там у тебя вроде бы в качестве анода поверхность воды была.
Т.е влажность воздуха на растоянии меньше миллиметра от поверхности воды(до катода) была довольно высока.
Тут надо искать ответы почему увеличивается рост ступеньки через несколько первых импульсов, в проводимости влажного воздуха в присутствии высоковольтного электрического поля.

Конкретно в импульсном устройстве на картинке эти кондерчики можно выбросить..

Можно и шуруп не отверткой закрутить а молотком забить !!

нисколько не сомневаюсь что находятся такие электрики... они же и метровыми проводами подключают пару витков индуктрора качера к ключику.
Ты видимо вокурат из ихнего братства.

Видимо дураки все инженеры.. установили бы всего один конденсатор на подстанции да гнали постоянку по сети, а в блоках питания не устанавливали бы кондеры.. вот была бы экономия. ага ??

Иди куда-нить, остряк. 😭

У флая нужно достичь определенного тока, напряжение не так критично. Сколько времени твои 30нф будут поддерживать ток через катушку? Явно недостаточно.. Метровые провода - дополнительная индуктивность, увеличивающая время достижения нужного тока.

Вот во всяких процессорных платах, где падение напряжения вызывает джиттер высокоскоростного сигнала - вот там эти кондерчики ой как нужны. Причем ведрами..

Еще раз - эти несчастные 30нф ниразу не помогут в той схеме. Кроме того, об этом писали статейку, весьма свежую. Мол, шунтировать электролит с высоким ESR-ESL кондерами малой емкости не имеет практического смысла. (Компоненты и технологии №5 2012г., стр.17-24.) Не имеет смысла из тех соображений, что ESR-ESL защищающего кондера должен быть соизмерим с ESR-ESL защищаемого в рабочем диапазоне частот.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Здесь только про искровик - Стр 70