Модератор: ilnur

Вод я надеюсь, что ты правильно понял посыл моего послания 😀 так я собсно про то, что жрачка-то в микроволновке святым духом чтоль разогревается, ежели вся основная её наргузка это МОТ?

laborant
что жрачка-то в микроволновке святым духом чтоль разогревается,


На магнетроне написана его мощща , она составляет около 60% от потребления из розетки. Простое наблюдение - в момент включения релюхой высокого напряжения свет в квартире подсаживается .
Комменты как гритца - излишни! 😏
Ток анода бытового М около 0,4А , при напруге МОТ-а около 4000в (схема удвоения) получается около 1,6квт...отсюда на 60% - получаем около700ватт.(это мощность пучка СВЧ)
Транс выполнен таким образом что выдаёт эту мощность в сравнительно длинный промежуток времени , но габбариты его малы и поэтому ток ХХ в нём задран до невозможности( иначе он не выдаст этих самых 1,6 квт)
Так что в вашем примере 700 ватт - это мощность холостого хода, под загрузкой потреба будет именно эти 1,6квт.

Тут таблица режимов именно магнетрона
[ссылка]

Вы как , в расчёт тока от приложенной напруги верите P=UxI I=P/U ?? 😏


shkaf
Там четко и однозначно все расказано.. электроны пролетают над щелками резонаторов а не врезаются в анод !!
...Даже если электроны не падает на анод а всего лишь кружат во круг него.. ток анода есть всеравно..ибо у электрона есть свое собственое электрическое поле.

Пора тебе за Шнобелевкой бежать ибо по твоему магнетрон будет работать от натёртой расчёстки! 😏
Угу ! а откуда тогда такие токи в микроволновках ? ты,б хоть подумал для начала прежде чем утверждать это!
На заборе тоже много чего пишут...

ЛАБОРАНТ.. это так МОТ устроен.. под нагрузкой часть этих 3 ампер уходят в нагрузку.. а на холостом ходу грузят первичку ограничительные шунты.

Сопротивление первичной обмотки МОТа очень невелико. Почему же, спрашивается, на коротком замыкании он не потребляет бешеные киловатты? Ответ: из-за шунтов. Шунт - небольшая металлическая пластинка, расположенная между обмотками и замыкающая на себя чаcть магнитного потока, что ограничивает мощность МОТа. Соответсвенно, если их выбить, мощность МОТа будет ограничиваться только сопротивлением первички.

Андрей Иваныч, ТСА-270 был на железе марки Э-330.....оно позволяло так издеваться
над собой....весьма качественное железо...и-то, заметь...шов между половинками
всегда заполнялся пылью феррита(?)не знаю с каким лаком....

Так стандартный МОТ с шунтом магнитным идет для совмещения транса и феррорезонансного( с напрягом)))) стабилизатора....
кто это придумал-премию ему....
Выбиваешь шунт-и вперед...работает,как обычный транс....чудес не кажет....
Убивает намерть сразу....дилетантам-не играться!😳😳😳

До анода не доходят. Ты не путай.

олег-джан
шов между половинками
всегда заполнялся пылью феррита(?)не знаю с каким лаком....

я стягивал ферритовой пылью с эпоксидкой.
МОТ ,- а вот если раскидать такой транс и собрать вперекрышку /как обычно/ то транс убивается.
---------------
street
До анода не доходят. Ты не путай.

Ещё раз ...проведён экс который показал на ПОЛНУЮ несостоятельность всей муры насчёт недостижимости электроном анода.
Корабейников ничем не подтвердил эту тему только словами,,,- что ктотогдето ...и потом доё-вали студентофф 😏
Вааще не пойму - чё вы спорите то с реальными промерами ??!!
ЭТО элементарно - если,б электроны падали назад на катод(по науке , предложенной яйцеголовыми) то шёл,б саморазогрев катода и была,б следящая схема на отключение подогрева.
В противном случае магнетрон бы расплавился(млять!-ребёнку ясно!) 😏
------------------

shkaf
электрон проходит рядом с щелью ,но в следующий момент он приходит на анод. Правильно в теории описано только образование "спиц" .
Колба М. имеет довольно высокое сопротивление ,,,куда выше любой радиолампы хотя зазор между анодом и катодом маленький - около 1,5мм.
Проверялось ЭТО без магнитов.

shkaf, а куда и как, складывать будем, если удастся у них чего нибудь уловить?

alexol. сперва получить надо ВЧ колебания (ОЦЕНИТЬ ИХ МОЩНОСТЬ) помимо прямого тока анода разрядника.
А куда и как сложить не вопрос.

Ну так в чем дело то..примерно такие же условия можно устроить электрону фитонки. Регулируй потенциал анода чтоб и над щелью резонатора пролетал и после по аноду шоркнул.

Электроны эмиттируются из катода в пространство взаимодействия, где на них воздействует постоянное электрическое поле анод-катод, постоянное магнитное поле и поле электромагнитной волны. Если бы не было поля электромагнитной волны, электроны бы двигались в скрещённых электрическом и магнитном полях по сравнительно простым кривым: эпициклоидам (кривая, которую описывает точка на круге, катящемся по наружной поверхности окружности большего диаметра, в конкретном случае — по наружной поверхности катода). При достаточно высоком магнитном поле (параллельном оси магнетрона) электрон, движущийся по этой кривой, не может достичь анода (по причине действия на него со стороны этого магнитного поля силы Лоренца), при этом говорят, что произошло магнитное запирание диода. В режиме магнитного запирания некоторая часть электронов движется по эпициклоидам в пространстве анод-катод. Под действием собственного поля электронов, а также статистических эффектов (дробовой шум) в этом электронном облаке возникают неустойчивости, которые приводят к генерации электромагнитных колебаний, эти колебания усиливаются резонаторами. Электрическое поле возникшей электромагнитной волны может замедлять или ускорять электроны. Если электрон ускоряется полем волны, то радиус его циклотронного движения уменьшается и он отклоняется в направлении катода. При этом энергия передаётся от волны к электрону. Если же электрон тормозится полем волны, то его энергия передаётся волне, при этом циклотронный радиус электрона увеличивается и он получает возможность достигнуть анода. Поскольку электрическое поле анод-катод совершает положительную работу только если электрон достигает анода, энергия всегда передаётся в основном от электронов к электромагнитной волне. Однако, если скорость вращения электронов вокруг катода не будет совпадать с фазовой скоростью электромагнитной волны, один и тот же электрон будет попеременно ускоряться и тормозиться волной, в результате эффективность передачи энергии волне будет небольшой.
Если средняя скорость вращения электрона вокруг катода совпадает с фазовой скоростью волны, электрон может находиться непрерывно в тормозящей области, при этом передача энергии от электрона к волне наиболее эффективна. Такие электроны группируются в сгустки (так называемые «спицы»), вращающиеся вместе с полем. Многократное, в течение ряда периодов, взаимодействие электронов с ВЧ-полем и фазовая фокусировка в магнетроне обеспечивают высокий коэффициент полезного действия и возможность получения больших мощностей.

shkaf
Ты откеля этот бред взял??
я поначалу решил указать на некоторые пункты, но получается, что лучше указать на правильную позицию потому, что вся статья - бред сивой кобылы! 😏 .

На рисунке М есть траектория отмеченная зелёным - вот единственно правильное, что есть в этой писанине , да и то даже ЭТО в статье никак неоговаривается.

Ошибка в этой статье в том, что автор отделил понятие волна от понятия электрон ...они у него существуют сами по себе и отдельно друг от друга...вообщем - клоун какой то писал! 😏

///
Если электрон ускоряется полем волны,
///
афигеть! что раньше появилось - курица или яйцо? 😏
Всё что у тебя там подчёркнуто - ф топку! а ещё лучше - снесика ты это всё ...

Водопроводчик, объясни пожалуйста. Частота генерации магнетрона 2.4 ГГц, значит, длина волны 12 см. Выходное отверстие магнетрона имеет размеры не более 1 см. Как поперечная ЭМ волна проходит в отверстие размером в 1/12 длины волны?

Eduard

...опередили, млин!! 😏 я этот пример хотел шкафу втереть! 😏

Вот как раз и дело то в том , что писаки подобных опусов не видят такую малость как эту прописную истину- волна ну никак не может существовать в магнетроне - это другая сущность!

В теории колебательный контур НЕизлучает энергию т.е. энергия колеблется от индуктивности на ёмкость и обратно с подпиткой от закачивающего устройства.

Магнетрон - ЭТО тот же автогенератор или в сравнении -тот же колебательный контур т.е. энергию то он вырабатывает, но волну НЕформирует!
Просмотреть волну можно на волновом генераторе или как его обзывает неграмотный народ - транс Тесла.

Формирование волны получается тогда когда энергия выходит из пределов резонатора/контура/.
Устройством формирования волны является для магнетрона - волновод-антенна.
для колебательного контура - проволока длинной не менее 1/4лямда(короче тоже работать будет, но не так эффективно формоваться волна будет)
Возможно , что гденить в учебниках по радиотехнике это всё описано,,,но я уже не помню ...

И если взять термин "свободная энергия" на который ссылаются особо ретивые фанатики то имеется в виду - освобождение энергии ИЗ резонатора в устройство формирования волны.
В антенне уже свободная энергия ! правда с некой оговоркой - подпитка то волны всё одно идёт от генератора!! 😏

Всё ясно с тобой водопроводчик.. ты опять лохонулся по незнанию.
Запоминай:
В магнетроне есть резонаторы и эти резонаторы резонируют это уже ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ (смена полярности эл. поля) колебания.. колебания возбуждают эм волну, волна это переменное электрическое и м поле. Причем колебания имеют особенность некоророе время продолжаться..в виде затухающих колеб.
Т.е электрон либо ускоряется электрическим полем волны либо сообщает свою энергию электрическому полю волны.
Точно так же как один и те же электроны проводника антены может работать как антена передатчика так и антена приемника. Т е сообщать энергию волне или принимать из волны энергию !!!!Ферштейн?

И таких примеров взаимодействия много.. например многоэлементные антены "волновой канал" в них тоже электроны В ПРОВОДНИКЕ вибраторов взаимодействуют с волной и так по числу вибраторов(палочек в антене)

Так автор про это и говорил элеткрон в поле волны от резонаторов.
Так что сноси ка ты отсель ноги.

Длина волны тв передатчиков метрового диапазана метры, а диаметр коаксиального кабеля 5 мм как волна в метры пролазит в 5 мм ??
А длина волны в сети 50гц вообще тясячи километров но это совсем не мещает переменому току протекать по коаксиальному кабелю в 5 милиметров. )

Так ключевое слово ДЛИНА !!!а не ДИАМЕТР волны 😀 ))

Вернемся к искровику. Обнаруживается один маленький но глобальный косяк.

А окуда это пошло что искры надо делать строго одной полярности ?????????? с радианта Теслы??? Для мифического радианта может и надо, а для РЕАЛЬНЫХ электрических колебаний нет надобности.

Вот смотрите, заряжать конденсатор искрой с одной полярностью импульсов проблематично, слишком большие ток и параметр ESR не позволяет принять за короткое время этот ток.

Но если искрой раскачивать колебания в колебательном контуре то вполне можно и менять полярность искры в такт с фазой колебаний в КК.
Сменой полярности разрядника вполне можно устранить ионный ток если совместить смену полярности ВВ импульсов с временем рекомбинации ионов и периодом колебаний в колеб. контуре.

И в целях уменьшения индуктивности проводника вполне можно эти проводника расположить встречно, ьмагнитного поля от этого меньше не станет а индуктивность уменьшится, как раз то что нужно для принять больши еи короткие токи искры.

Ну что господа, дальше все кажется и логичным и понятным.. возвращаться назад в будушее.

Получается Смиттовский генератор это 100% генератор на отрицательном сопротивлении искрового разряда. Примерная копия передатчика с Авроры!
Причем гнаться за нанокороткой искрой уже нет надобности. Достаточно чтоб в длительность искры возбудился хотя бы один период колебаний.

Отрицательное сопротивление имеется и в искре и в дуговом разряде вопрос лишь с эффективности применения.

Надо возвращаться в смитовскую тематику но уже с пониманием дела, а не как прежде..наугад.

У Смита на "доске" разрядник, вроде бы, по другому включен. Да и неонник он на показ выставляет. А электронным латром прям в камеру тычет. Хотя, если на то пошло, то работающей "доски" никто не видел.
Растолковывай shkaf , щас народу понабегает...

Доска это всего лишь наглядное пособие-макет с основными узлами устройства. Задача макета не ток делать, а всего лишь показать публике ход мысли автора его сконструировавши.

И для пояснения принципа смиту не важно было откуда брать искру.. важна суть.. вот мол искра и она имеет отрицательное сопротивлени, а отрицательное сопротивление в цепи колебательного контура запустит генерацию колебаний в этом колебательном контуре... все.. вот и вся суть.

Остальные тонкости уже в тонкостяз реализации этой стратегии.
А тонкости такие:
Длительность искрового пробоя это время наличия отрицательного сопротивления в цепи колеб. контура и она должна оптимально попасть в период будущих колебаний в резонаторе.
Поскольку это всеже отдельные искры, то частота их повторений должна точно совпадать с периодом колебаний.
Это нужно вот почему. Добротность колебательного контура высокая и это значит что колебания в контуре будут начинаться не сразу а медленно-постепенно.
Чем больше Q тем медленней раскачиваются в нем колебания..это видно даже на известной картинке....
На картинке хорошо видно первые два периода самы большие по амплитуде..обяснения тут могут быть такие.. это время пока "горит" искра т.е пока в цепи есть отрицательное сопротивление!!
В принципе тут и однополярные импульсы ВВ не нужны.. уже можно просто переменое ВВ напряжение, есть еще вопросы на счет ионого тока.. но все говорит за то что ионная проводимость так же в отрицательнйо области проводимости. Но есть смысл посоображать на счет пользы или вреда ионого тока в свете отрицательнойго сопротивления как условий для возбуждения генерации в цепи колебательного контура.

Вектор электрической напряжённости практически всегда направлен попендикулярно проводящей поверхности. Ну и чем тебе этот радиант не ндравиться?

1) понимаешь ли народному хозяйстве нравится ток ..а не вектор.
Тебе никто не запрещает пользуйся напряженностью электрического поля, это давным давно используется в радиолампах или еще проще конденсатор. Но радиантом это не стали называть а скромненико так электрическое поле.
А здесь ТОЛЬКО ПРО ИСКРОВИК так и обозначено в заголовке темы.

Вот и весь магнитный разрядник теслы..да, был, и применялся совсем не для получения радианта, как это было высокохудажественно расписано линдеманом Пост: 419756

Чувак жёт про отрицательно сопротивление 😀
[ссылка]
Короче на эмоциях видать бедолага.. но направление выбрал верное.

Вернемся к Смитту. Оптимальная частота импульсов ВВ искрообазования выбрать равной частоте колебаний резонаннсного приемного колебательного контура, а длительность самой искры выбирать из соображений максимальной экономии. Естественно что длительность искры не может быть больше частоты следования.
Тогда получится в каждый период отрицательное сопротивлние подкинет порцию энергии необходимой для генерации.

Берем искровик, к примеру тот, который расписанный в теме про литр на сотку, и искрим в контур L1C1, с частотой 20 кГц. Тогда приемный КК (L2C6) должен быть настроен на эти 20 кГц? 😀 Дело в том, что у меня частота этого L1C1 была 230 кГц и приемный я подстраивал тоже под 230. Дальше - как у всех (или большинства)... т.е. (по Витале) - болт.
Получается, что Смит немного насвистел..? Хотя, как для демонстрации идеи, наверное сойдет.
Тут еще один интересный момент получается, если применить искровик. Вместо качественного аудиокабеля (по Смиту), наверное, можно коаксиал (по ДедИвану) в качестве L1C1 приспособить.
П.С. shkaf, растолкуй - нафига в этой и других Смтовских схемах, L3 со своей собственной рез. частотой?

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Здесь только про искровик - Стр 63