Первый пост темы: proggi Post: #114548 От:10.05.2008 (14:46) Условие:
Дано:
На вращающемся диске расположен груз массой 1 кг на растояние 1 метр от оси вращения. К грузу на диске через ось вращения (как показано на рисунке) подвешен груз массой 10кг.
Изначально система находиться в покое.
Далее мы начинаем раскручивать систему до момента начала движения груза на диске к периферии, при этом частоту вращения диска фиксируем.
По достижению груза на диске расстоянии от оси вращения равное двум метрам (на этом расстоянии поставим бортик чтобы груз дальше не двигался), подвес фиксируем на высоте 1 метр (до той которой он поднялся при движении груза на диске к периферии). Найти:
Количество энергии, затраченное для того, чтобы раскрутить диск с грузом до начала перемещения нижнего груза, количество энергии затраченное для того чтобы передвинуть груз на диске из положения 1 метр до положения 2 метра от оси вращения, выделившееся количество энергии при торможении диска (груз на диске находиться в положении 2 метра от оси вращения, а подвес зафиксирован). Решение:
1) Раскручиваем эту систему из состояния ПОКОЯ, в состояние начала движения груза на диске то есть до частоты 10 оборотов в секунду, затратим: массу груза помножим на радиус в квадрате и на частому (угловую) в квадрате, и все это разделим попалам. (1*1^2 * 10^2)/2=50 джоулей.
2) Удостоверимся что при данной частоте вращения подвес начнёт подниматься в верх, для этого посчитаем силу натяжения нити как центростремительное ускорение груза на диске помноженное на его массу, получаем: частота в квадрате на радиус в квадрате что равно 10^2 *1= 100 ньютонов, что примерно равно 10 килограмм а именно массе подвеса!
3) После того как убедились что груз начнет подыматься фиксируем скорость вращения диска, и тратим энергию на перемещение груза которая равна (масса груза на диске * радиус в квадрате * угловую частоту в квадрате)/2 МИНУС начальную (50) итого получаем (1*2^2 *10^2)/2-50=150 Тоесть на передвижение груза (на его разгон) мы затратили энергию равную 150 джоулей.
4) фиксируем подвес!!!!! на данной высоте!!
5) переводим двигатель в режим генератора и снемаем энергию с вращающегося груза равную (масса груза на диске * радиус в квадрате * угловую частоту в квадрате)/2 =200джоулей.
Вывод:
Подвели 50+150, отвели 200, а груз подняли на халяву. Вопрос где ошибка?
Metronom
Я первый раз когда подумал про задачу , примерно так же рассуждал, сейчас типа раз, и готовое решение, но потом уперся... Может у тебя лучше получится, а в приложенном вордовском файле чуть выше есть примерное решение.
Чтото не то.
Что понять не могу. Но к\покрутив разные значения вроде чтото не так, хотя пока немогу найти ошибку. Но радиус от времени... Поставим скорость не 0,5 а 10 там числа порядка 10 в 44 степени выходят, такого не должно быть. (как мне кажется)
Короче ненадо никаких единиц на поправку. Пусть интегрирует маткад, меньше ошибок будет. хотя вроде было и без них. Остается с работой разобратся, работа это сила на плече и на угол (хотя скорее всего вру). Короче вот с расчетом работы надо подумать....
Вот вот. Где-то в начале глюк.
Я вот и пользуюсь 2000-ым, потому что у меня 14-й, зараза, сразу все условия подставляет при оптимизации, и заменяет переменные числами, и сразу рассчитывает, наверно как-то можно настроить...
В общем сначала надо решить "простую" задачку: тело движется с ускорением a=kr
где r пройденный путь,к-контанта и найти выражение для времени.
kompig Пост: 142589 От 20.Nov.2008 (13:32)
Я вот и пользуюсь 2000-ым, потому что у меня 14-й, зараза, сразу все условия подставляет при оптимизации, и заменяет переменные числами, и сразу рассчитывает, наверно как-то можно настроить...
Вы о размерностях чтоли... как исправить незнаю, да если честно и не вникал особо, но размерности это дело полезное, но придется все грамотно вводить изначально.
Короче, чтобы небыло СЕ при движении из точки А в точку В надо затрачивать больше 150 джоудей. Если у нас нет отвода энергии то поидее ровно 150. Но всеравно надо усложнять модель, и вводить подвес в нее, как вводить, пока вот думаю... достаточно это в самом начале гдето описать и должно все поидее работать...
Посмотрел исправления, была у меня такая мысль, но меня смутило отрицательное время при радиусе меньше 1. Все эти графики должны из начала идти. И при подстановке наших R1 и R2 нужно быть очень внимательным, ведь ускорение "начинается" с нуля, а не с нашего радиуса(R1).
Что касается работы, то она равна момент на угол, а момент тоже величина непостоянная, и зависит от кориолиса...
Дальше всё просто, но очень громоздко, даже в маткаде, просто в формулу силы в начале подставляем какую-нибудь "-Fн" нагрузку(безинерционную)...
Короче, гдето на этапе расчета скорости от угла поворота уже ошибка, ну и дальше тянет все за собой. Кончено я не горантирую что там ошибка.
Короче ненадо в расчет закладывыать вроде бы угол поворота. Пусть все идет от центростремительного ускорения, тогда посчитаем время движения от одного радиуса до другого.
А в расчете то что мы посчитали, должна быть масса груза, или масса подвеса, пока считаем без подвеса, но он нужен, он увеличит время движения.
Так, ну вот, Я изменил немного расчет времени, поидее стало верно! хотя и было наверно тоже верно, но стало вроде верней ))).
Ну и по F=m*a Сделал поправку на подвес, изменяя вес подвеса, можно смотреть сколько времени займет перемещение. Ну и вышло так, что если поставить начальный радиус ноль, то груз никуда не поедет 😏 начальной силы то небудет 😏 . А вот если поставить сколь угодно малый, но отличный от нуля начальный радиус, то груз уже поедет. В этом некоторое отличие от предыдушей математической модели. Что вобщем более правильно.
Знаешь Прог, у меня всё неправильно. Когда мы переворачиваем перед интегрированием ускорение, мы получаем сложную функцию вида F(t(x)), интегрирование таких функций происходит по-другому, там ещё и производная добавляется...
А так, всё красиво получается на полярных координатах, только сила нагрузки изначально должна быть меньше чем центробежная на начальном радиусе, и график должен показать(если всё правильно и нагрузка больше) что тело движется к центру.
Ладно, опять подумаю с начала, вроде всё элементарно...
kompig Пост: 142616 От 20.Nov.2008 (15:26)
Знаешь Прог, у меня всё неправильно. Когда мы переворачиваем перед интегрированием ускорение, мы получаем сложную функцию вида F(t(x)), интегрирование таких функций происходит по-другому, там ещё и производная добавляется...
А так, всё красиво получается на полярных координатах, только сила нагрузки изначально должна быть меньше чем центробежная на начальном радиусе, и график должен показать(если всё правильно и нагрузка больше) что тело движется к центру.
Ладно, опять подумаю с начала, вроде всё элементарно...
Так время я посчтитал, можно конечно выразить координату от времени... но так график строится время от пройденного пути, с учетом начальной точки, которая конечно не равна нулю, иначе нет никакого физического смысла.
А вот дальше, там уже надо думать, то что многое неверно скорее так оно и есть, ведь изначально в самом начале была ошибка. Вот завтра попробую разобратся. Высчитать всеже работу, мы теперь же знаем время передвижения, он начальной до конечной точки! И положение груза во на диске от времени, С УЧЕТОМ МАССЫ ПОДВЕСА.
Короче опять ошибка, надо ускорения находить из силы, а тут получается что я подвешу на подвес тонну, на диск 1 килограмм, да еще этот килограмм, поднимет мою тонну... Короче даже нахождение ускорения уже не совсем верно.
Прогга,вот я подумал,подумал и обнаружил что аналогтчную задачу нам задаёт обыкновенный многосекционный Ц.Б. насос,типа погружных. Смотрим так. Скорость воды на выходе постоянна. Т.е. первая секция при работе разогнала воду до окружной скорости края своей крыльчатки,передав ей некую порцию кинетической энергий .Затем эта вода с такой скоростью попадает к центру второй секций насоса и отдаёт ему эту энергию,ведь окружная скорость внутренней части второй секций меньше чем скорость воды на выходе из первой секций,с этим,надеюсь,все согласятся? Т.е. мы возвращаем валу насоса большую часть затраченной на разгон воды энергий. Затем вторая секция насоса опять разгоняет воду и процесс повторяется. Получается что чем больше секций в ц.б. насосе то тем более мы просто создаём давления на выходе но никак не увеличиваем намного потребления энергий этим насосом? теоретически только на разгон воды до окружной скорости наружного края крыльчатки первой секций плюс преодоление сил тренмя?
P.S. Что то тут Коробейниковым(Вовочкой) с его американцем и водяным насосным генератором запахло.🙄🙄🙄
P.P.S.
Ох и можешь же ты,Прогги, задавать вселенские задачи😬😬😬
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
nikoniko | Post: 376895
Молодец что сделал и у тебя чисто случайно в руки попался именно многосекционный насос.. Я думаю что чтобы эффективность подобных установок была максимальной надо насосы в секциях делать такими чтобы поступающая в секцию вода поступала не ровно в центр а где-нибудь на расстояний в одну треть радиуса крыльчатки,чтобы она могла именно отдать часть своей кинетической энергий на вращение вала(возвращение затрат). При поступлений в центр, вы сами уже теперь догадаетесь наверно из принципа действия этой установки,никакого выигрыша не получится. Т.е. надо искать или специально изготавливать не совсем обычные центробежные насосы и соединять их последовательно на одном валу Обеспечив подачу воды из одной секций в другую без препятствий и по ходу вращения вала
А Котоусов с его соплами тут,как вы сами уже видите,ни при чём . Хотя сопла тоже очень важны,но не в них дело....
Всем спасибо,тему,я думаю, на этом можно считать благополучно завершённой. Проггатрон работает. И может работать в непрерывном режиме.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
По-моему, нельзя пользоваться простыми и готовыми формулами. Нас не зря учили интегральному и дифференциальному исчислениям. И дифуры решать численно и аналитически. Я жалею, что в механике полный дуб. Будь у меня основные дифуры подобной штуковины, я бы обязательно постарался решить их численным методом. Поначалу. Затем напрягся и решил бы аналитически (если такое решение может иметь место).
Идея лежит на поверхности, я тоже частенько подумывал о вторых ступенях турбин. Но как-то не оформилось... А ТС смог.
ЗЫ. Тут подумалось - количество энергии, затраченной на разгон такого маховика будет зависеть не только от крайнего положения масс на роторе, но и от характера движения грузиков по направляющим. Это как при заряде накопителя - количество накопленной энергии зависит от графика напряжения в процессе заряда при постоянном токе заряда.
Colorist Пост: 417827 От 10.May.2013 (15:51)
... А ТС смог...
А кто этот самый "ТС"?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
[ссылка]
""""""Скорость ее течения увеличилась в 2,5 раза"""""
nikoniko, полиокс испытал?
Большой интерес представляет способность полиокса значительно (до 70%) снижать гидродинамич. сопротивление в водных и водно-органических р-рах при концентрациях полимера 0,001—0,003%. Этот эффект возрастает с увеличением мол. массы, но снижается при повышении темп-ры. Эта способность полиокса и ряда др. водорастворимых полимеров используется для снижения сопротивления трубопроводов при перекачке жидкостей, р-ров и пульп.
Торнадо так работает. Сила, закручивания вихря косательна окружности, а центробежная сила ортогональна ей. Таким образом, вакуумная воронка в центре вихря создаётся параметрически. Нет обратной связи. И деревья вырывает сила атмосферного давления, что проявляет себя на границе вакуумной воронки.
Для "правильной" параметрии, сила, изменяющая параметр системы должна быть ортогональна силам, возникающим в этой системе. У автора это правило выполняется. Значит, в его устройстве допустимо возникновение СЕ.
