Первый пост темы: Ingener Post: #280973 От:23.12.2010 (15:08) Известная формула магнитной энергии, накопленной катушкой индуктивности
W = LI2 / 2
отсюда следует, что, если насытить катушку постоянным током и затем увеличить ее индуктивность, то энергия катушки возрастет.
Для увеличения индуктивности нужно одно из:
- изменить магнитную проницаемость сердечника
- изменить число витков
- изменить длину намотки
- изменить диаметр
А можно..изменить геометрию сердечника, чтобы повысить общую индуктивность, а именно - замкнуть разомкнутый ранее магнитопровод.
Здесь на пользу пойдет инертность механической системы. Насытить катушку постоянным током можно успеть ДО того, как притянется замыкающий керн. Далее, при снятии напряжения с катушки получаемая ЭДС самоиндукции сохранит керн притянутым (+магнитный гистерезис), но, так как индуктивность при замкнутом магнитопроводе выше, то энергия ЭДС теоретически должна превысить затраченную на насыщение катушки током.
Кто правильно объяснит, почему не заработает?
😕
shkaf Пост: 356555 От 12.Mar.2012 (21:32)
если в разрез замкнутого магнитопровода МГНОВЕННО ввести постоянный магнит то скорость намагничивания магнитопровода ТАК ЖЕ не будет ограничена временем, а только скоростными свойствами самого материала.
если он замкнут, то где же разрез?)
проблема в том, что подвести или отвести магнит на халяву не получится...точнее, подвести-то можно на халяву, но только 1 раз 😊
queet Пост: 356571 От 12.Mar.2012 (22:25)
! На катере был установлен 8-фазный двигатель постоянного тока😬
а я не знаю что там было на самом деле.. на слова тут верить не приходится.. а то получится как с капой пару лет назад!!
Вот и рассуждаем по существу вопроса а не по слухам.
Если не нужно много фаз, то все магнитопроводы можно было сгести в один и сделать на нем одну большую катушку, накуя мудрить если ключь всеравно механический прерыватель. А ПРИНЦИП РАБОТЫ ЧТО У ОДНОГО сердечника что у разных восьми. Но многофазмый моторчик-привод и работает экономичней и эфективней чем большой постоянного тока.
Не исключено что и с самого двигателя Хаббард забирал ненужный обратный ход, опять экономия глядишь.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 356580 От 12.Mar.2012 (22:51)
............
Шкаф не отпустится от начатого, пока в пыль не сотрет эту тему и не выясним все.. как с искрами.
Так ты с искрами все выяснил? от блин, я и не заметил...
Уважаемый Шкаф.
Благодарю за интересную интерпретацию Маркони.
Какова, на Ваш взгляд, должна быть частота волнового резонанса катушки Л2?
Будет ли она привязана к типу сердечника Л2?
Как повысить добротность резонатора Л2 с сердечником?
Учитывая низкую добротность резонатора на Л2 с сердечником, возможно ли работать на старших гармониках?
Какова, на Ваш взгляд, должна быть частота волнового резонанса катушки Л2?
Это всего лишь поясняющая картинка, для рабочего генератора нужно другое.
Нетрудно заметить что период колебаний должен уложиться в отрезок времени действия отриц.индуктивности. На эту частоту и нужно конструировать резонатор L2. Так же ключ должен размыкаться быстрее пол периода частоты L2.
Реально L1 функционирует как обычная индуктивность, но для L2 создаются условия отрицательной ВАХ ток же после размыкания ключа уменьшается за счет индуктивного сопротивления и только потом увеличивается.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Мне понравился Ваш подход.
У меня другая схема реализации - источник ВВ - разрядник и катушка с сердечником.
Все условия выполняются автоматически. Импульс после разрядника меньше 1/4 периода колебаний резонатора. Накачка производится напряжением, как 1/4 волнового резонатора, в пучность напряжения.
Замечены артефакты в спектре резонатора при разных частотах волнового резонанса (определяется параметрами катушки) и разных материалах сердечника. Отсюда и вопросы ...
PS По поводу картинок "деда" - у меня другой подход. "Отрицательная" индуктивность - заряд распределённой ёмкости катушки и последующее действие провоЭДС.
odisw Пост: 414444 От 30.Mar.2013 (14:22)
Импульс после разрядника меньше 1/4 периода колебаний резонатора. Накачка производится напряжением, как 1/4 волнового резонатора, в пучность напряжения.
1/4 волны это волновой резонанс, если еще точнее это резонанс проводника в окружающей среде. И ориентироваться только на длину проводника ОШИБОЧНО !! Если проводник длиной 1/4 волны свернуть в витки то волновой резонанс будет уже другой.. ниже частотой, а если внурть втков поместить магнитопровод то частота волнового резоаннса еще больше понизится, так что 1/4 волны справедливо только ДЛЯ ПРЯМЫХ проиводников-вибраторов антен. Скомкай в маленький клубок проводник в 1/4 волны, физический длина проводника будет 1/4 волны, а резонанса на этой частоте небудет.
"Отрицательная" индуктивность - заряд распределённой ёмкости катушки и последующее действие провоЭДС.
Емкость ту ни при чем !!! Важны свойства магнитопровода. Если проницаемость магнитопровода разная то и индуктивность будет разная но прводник остается прежним и следовательно его емкость тоже не меняется, а почему тогда изменяется индуктивность ?? Выходит что не за счет емкость а только за счет скружающей проводник среды, в том числе и от свойств магнитопровода.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Шкаф, благодарю за комментарии.
Очевидно, что не следует рассчитывать только на длину провода в катушке при определении волнового резонанса.
У меня коэф. укорочения (замедления) зависит от параметров катушки (диаметр, длина,каркас,...), а также от сердечника. Например, при намотке катушки на каркасе с сердечником резонанс один, а при непосредственной намотке на сердечник другой. И это понятно, учитывая, что сердечник имеет рабочие частоты значительно ниже чем частота получаемого резонанса.
По поводу ёмкости я не был так категоричен. Действительно материал сердечника определяет, так называемую, "вязкость" - запаздывание намагничивания сердечника. Опыт показывает, что при подаче короткого импульса тока сердечник в начале "не участвует" в увеличении индуктивности, а через некоторое время индуктивность возрастает. Это положительное свойство можно использовать для прерывания искры.
С другой стороны, опыт показывает, что намотка катушки с разной межвитковой ёмкостью (но при одной длине провода) даёт разные частоты волнового резонанса. Измерение этой ёмкости показывает величину от 7 до 15 пф для обмотки около 100 витков. Очевидно, что эта ёмкость также участвует в переходных процессах.
Прочитал про "отрицательную индуктивность". Уже весело.
Прочитал в "учебнике" деда рассуждения про "отрицательную индуктивность". Смеялся ещё больше.
Ребята, вы что, так и не замечаете, что дед вас элементарно за нос водит: туда-сюда? А вы всё послушно за ним повторяете как загипнотизированные. Ну включите же вы свою собственную голову.
Дед вам рассказывал про то, что индуктивность на начальном участке увеличивается (включается сердечник), и тут же он объясняет это невесть откуда взявшейся "отрицательной индуктивностью". И также неизвестно откуда притягивает сюда же затухающие колебания. Фокусник!
Если маленькая положительная индуктивность увеличивается, то никаких "отрицательных индуктивностей" и близко не может появиться. Думайте головой.
Индуктивность – когда пространство сопротивляется изменению тока.
Значит, "отрицательная индуктивность" - когда пространство усиливает любое изменение тока в проводнике. Результатом этого станет лавинообразный и неограниченный рост тока в проводнике с соответствующим ростом магнитного поля и напряжения. И так будет до тех пор, пока этот проводник не превратится в облако плазмы и всё вокруг разнесёт на элементарные частицы. Или новая вселенная раздуется из этого "энергопузыря".
Если вы логические эксперименты не можете в уме ставить, вы посмотрите хотя бы в симуляторе как ведёт себя «отрицательная индуктивность». Ток и напряжение растут лавинообразно до максимально возможных в программе значений. И никаких колебаний. Неоткуда им взяться.
При "отрицательной индуктивности" нет никаких колебаний, процесс односторонний и усиливающий сам себя. Колебания возможны лишь с отрицательным сопротивлением.
Ну почему вы думать не хотите, а слепо повторяете всё за своим гуру?
Sergej_ Пост: 414599 От 31.Mar.2013 (21:40)
Прочитал про "отрицательную индуктивность". Уже весело.
Прочитал в "учебнике" деда рассуждения про "отрицательную индуктивность". Смеялся ещё больше.
Ребята, вы что, так и не замечаете, что дед вас элементарно за нос водит: туда-сюда? А вы всё послушно за ним повторяете как загипнотизированные. Ну включите же вы свою собственную голову.
Дед вам рассказывал про то, что индуктивность на начальном участке увеличивается (включается сердечник), и тут же он объясняет это невесть откуда взявшейся "отрицательной индуктивностью". И также неизвестно откуда притягивает сюда же затухающие колебания. Фокусник!
Если маленькая положительная индуктивность увеличивается, то никаких "отрицательных индуктивностей" и близко не может появиться. Думайте головой.
Индуктивность – когда пространство сопротивляется изменению тока.
Значит, "отрицательная индуктивность" - когда пространство усиливает любое изменение тока в проводнике. Результатом этого станет лавинообразный и неограниченный рост тока в проводнике с соответствующим ростом магнитного поля и напряжения. И так будет до тех пор, пока этот проводник не превратится в облако плазмы и всё вокруг разнесёт на элементарные частицы. Или новая вселенная раздуется из этого "энергопузыря".
Если вы логические эксперименты не можете в уме ставить, вы посмотрите хотя бы в симуляторе как ведёт себя «отрицательная индуктивность». Ток и напряжение растут лавинообразно до максимально возможных в программе значений. И никаких колебаний. Неоткуда им взяться.
При "отрицательной индуктивности" нет никаких колебаний, процесс односторонний и усиливающий сам себя. Колебания возможны лишь с отрицательным сопротивлением.
Ну почему вы думать не хотите, а слепо повторяете всё за своим гуру?
Дед имеет в ввиду зарядный начальный бросок тока в катушке..
Только он не понимает или не хочет понять что эт заряд емкости..Вот когда емкость заряжается до напряжения источника то ее потенциал и не дает току источника нарастать мгновенно..а нарастает ток источника вместе с разрядом илиэуменьшением этого потенциала..когда вы это поймете то все станоет для вас.на свои места-не надо будет ни отрицательных индуктивностей ни накопления энергии в полях или каой то не понятной среде и прочих фантазий..
Так что как видишь ротиводействует току не пространство а заряд катушки ..Прсто и понятно...А с противодействующим пространством как то не очень понятно..Ты понимаешь каким таким образом оно току противодействует?)))))_)
Вот например...пишут мп противодействует.(Мп фикция ,но допустим)..В начальный момент после первого броска тока нет..Значит и мп тоже нет..Так что противодействует?)))
odisw Пост: 414444 От 30.Mar.2013 (14:22)
Импульс после разрядника меньше 1/4 периода колебаний резонатора. Накачка производится напряжением, как 1/4 волнового резонатора, в пучность напряжения.
1/4 волны это волновой резонанс, если еще точнее это резонанс проводника в окружающей среде. И ориентироваться только на длину проводника ОШИБОЧНО !! Если проводник длиной 1/4 волны свернуть в витки то волновой резонанс будет уже другой.. ниже частотой, а если внурть втков поместить магнитопровод то частота волнового резоаннса еще больше понизится, так что 1/4 волны справедливо только ДЛЯ ПРЯМЫХ проиводников-вибраторов антен. Скомкай в маленький клубок проводник в 1/4 волны, физический длина проводника будет 1/4 волны, а резонанса на этой частоте небудет.
"Отрицательная" индуктивность - заряд распределённой ёмкости катушки и последующее действие провоЭДС.
Емкость ту ни при чем !!! Важны свойства магнитопровода. Если проницаемость магнитопровода разная то и индуктивность будет разная но прводник остается прежним и следовательно его емкость тоже не меняется, а почему тогда изменяется индуктивность ?? Выходит что не за счет емкость а только за счет скружающей проводник среды, в том числе и от свойств магнитопровода.
В конденсаторе тоже обкладки не меняются ...а добавишь диэлектрик между обкладками-и емкость меняется..разная диэлектрическая проницаемость-и емкость разная...)))С ферромагнитным сердечником другое равпределение зарядов и другая система отсчета..Но суть та же..
turist1 Пост: 414600 От 31.Mar.2013 (21:49)
..эт заряд емкости..Вот когда емкость заряжается до напряжения источника то
Турист..у тебя фантазии больше ни на что не хватает акромя емкости.
Следи за ходом нижесказаного.
От габаритов магнитопровода окружающий проводник зависит а не от емкости проводника!
Так как при разных габаритах магнитопровода разные значения ОИ!!
ВНИМАНИЕ!! При одной и той же длине проводника и значит емкость остается прежней.
Так не получается уже по твоему емкость в качестве отриц. индуктивности.
Всё... опять ты приплыл.... работа у тебя такая- плавать 😀
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 | Post: 414600 - Date: 01.04 (05:42)
Мп фикция ,но допустим)..В начальный момент после первого броска тока нет..Значит и мп тоже нет..Так что противодействует?)))
В начальный момент материал магнитопровода не успевает стать магнитопроводом в силу своей инертности. По этой причине есть разные материалы из которых изготовлены магнитопроводы..от железных до феритов и альсиферов. Есть разные ферриты от низкочастотных в десятки кГц, до высокочастотных ..сотни мГц.
И отрицательная индуктивность это всего лишь проводник в начальный момент протекания тока как бы находится без магнитопровода так как сам магнитопровод еще не успел процес перемагничивания.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 | Post: 414600 - Date: 01.04 (05:42)
Мп фикция ,но допустим)..В начальный момент после первого броска тока нет..Значит и мп тоже нет..Так что противодействует?)))
В начальный момент материал магнитопровода не успевает стать магнитопроводом в силу своей инертности. По этой причине есть разные материалы из которых изготовлены магнитопроводы..от железных до феритов и альсиферов. Есть разные ферриты от низкочастотных в десятки кГц, до высокочастотных ..сотни мГц.
И отрицательная индуктивность это всего лишь проводник в начальный момент протекания тока как бы находится без магнитопровода так как сам магнитопровод еще не успел процес перемагничивания.
Намотай без магнитопровода...много витков..))тоже будет и начальный бросок и останока тока..
turist1 | Post: 414600 - Date: 01.04 (05:42)
Мп фикция ,но допустим)..В начальный момент после первого броска тока нет..Значит и мп тоже нет..Так что противодействует?)))
В начальный момент материал магнитопровода не успевает стать магнитопроводом в силу своей инертности. По этой причине есть разные материалы из которых изготовлены магнитопроводы..от железных до феритов и альсиферов. Есть разные ферриты от низкочастотных в десятки кГц, до высокочастотных ..сотни мГц.
И отрицательная индуктивность это всего лишь проводник в начальный момент протекания тока как бы находится без магнитопровода так как сам магнитопровод еще не успел процес перемагничивания.
Намотай без магнитопровода...много витков..))тоже будет и начальный бросок и останока тока..
turist1 Пост: 414670 От 01.Apr.2013 (19:55)
Намотай без магнитопровода...много витков..))тоже будет и начальный бросок и останока тока..
Намотай на ус, Никак не будет!!
Проводник кроме индуктивности это длиинная емкость и ток не может моментально зарядить проводник по всей длинне следовательно сначала емкость минимальная и по мере продвижения зарядов по проводнику емкость увеличивается!!
И тому доказательство МНОГОВИТКОВЫЕ спиральные антены в них СОТНИ ВИТКОВ при частотах резонанса в десятки мегагерц.
Следовательно бросок тока ни что иное как полупериод резонансной частоты!!!
А мы говорим про ГИС изменяющиеся СВОЙСТВА МАГНИТОПРОВОДА.
Это принципиально разные темы !!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Прикольная тема.
А что, есть экспериментальные данные, что если к катушке без сердечника подключить батарейку, то вначале будет бросок тока, а потом ток упадет, может быть даже до нуля?
Бросок тока очень маленький-заряд емкости катушки..Затем как напряжение на емкости сравняется с напряжением источника, тока естественно не будет.потому как не будет разницы потенциалов.дальше.поцессы хорошо описаны -нарастание тока в индуктивности))Только ток нарастает не мгновенно не потому что ему мешает магнтное поле,а он нарастает по мере разряда первоначального заряда и появления разницы потенциалов между катушкой и источником..
dedivan |
Post:355981 - Date: 10.03.12(09:14)
