Первый пост темы: dedivan Post: #404100 От:13.12.2012 (16:30) Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
Ну по поводу бухово я говорить не стану.
А по поводу твоей спеси скажу.
Ты строишь из себя Ломоносова, который шел пешком за знаниями но так и не дошел.
Ты сам дал график.
Ты сам трендел по поводу индуктивности.
За язык тебя никто не тянул.
Самому захотелось, как всегда, выпендриться.
Вот и ответь за свой базар по своему графику. И за свои слова в посту.
Ну так наклон роста тока КАЖДОГО ИМПУЛЬСА и будет разный в зависимости от индуктивности.
Больше индуктивность- положе наклон, больше нужно время для роста тока.
Меньше индуктивность- круче наклон, меньше времени чтоб ток увеличился до нужной величины.
Что накопило, то естественно сбросить в источник.
На картинке хорошо видно, что наклон роста тока ОДИНАКОВ что для 10кгц что для 33кгц так как индуктивноть одна и та же.
НО за длительность импульса 10 мКс(33кгц) ток увеличится меньше, (время не хватит) чем за 100мкс 10(кгц). При одной и той же индуктивности.
Чем ограничивают ток ламп ЛДС ?? индуктивностью.
Каккая величина индуктивности при питании 50гц и 30 кгц(электронный вариант) ?? естественно есть разница!! А всего то изменилась частота.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Понятно что ты путаешь. В лдэске- ПЕРЕМЕНКА для нее индуктивнось представляет сопротивление.
А шим- это вобщем то постоянка- только сама нагрузка ограничивает ток.
Только напряжение этой постоянки зависит от скважности.
Что и доказывают все вышеприведенные картинки.
Не важна какая частота и индуктивность. Напряжение на нагрузке зависит только от скважности.
Да я вроде ничего не путаю...
ваш спор же заязался на предмет завист ли ток через индуктивность от частоты.
Один имеет в виду частоту и длительность пауз, другой частоту и длительность импульсов. Пройдет мильон лет, а вы так и не договоритесь 😀
Суть та ясна, при 33кгц 3 раза импульс меньшего тока успеет подзарядить конденсатор(нагрузку) А при 100кгц УЛОЖИТСЯ В ОДИН импульс.
ps... да, и сбала отправь куданить в наряд картошку чистить..на скифус. Его реплики по процедурным вопросам там на задворках пущай фигурируют.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 413328 От 18.Mar.2013 (13:48)
Один имеет в виду частоту и длительность пауз, другой частоту и длительность импульсов.
Это одно и тоже. А вот ты имеешь ввиду другое- когда напряжение на индуктивности МЕНЯЕТ знак. То плюс то минус. Ток меняет направление.
Вот тут она и не копит ток- а выступает как сопротивление.
А в шиме напряжение одной полярности, и ток в одну сторону,
поэтому и накапливается.
shkaf Пост: 413328 От 18.Mar.2013 (13:48)
Пройдет мильон лет, а вы так и не договоритесь 😀
Встречаются три женщины разного возраста, старая, средних лет и молодая.
В разговоре возник спор с чего у мужика конец сделан?!
Старая согласно жизненного опыта утверждает, он сделан из мяса, потому-что гнется, падает в любую сторону!...
Средних лет говорит:” Нет, он точно из хряща сделан”.
Но молодая стоит стойко на своем мнении он кость и не гнется вообще.
Спор спором решили все же установить справедливость.
Встретили доброго мужика и уговорили на проверку.
Старая засунула руку, я вам говорила, что он из мяса! И отошла, оценивая высокомерно взглядом своих подруг.
Средняя проделав тоже, с удовольствием обнаружила свою правоту.
Да нет бабоньки я права, он точно из хряща!
Но молодая засунув руку, завизжала от удовольствия своей правоты. Нет, я права, он из кости!!!...
Мораль: в науке нельзя торговаться о договоренности мнений! Нужен фундаментальный принцип, который даст фундаментальные законы. Которые позволят создать ,только одно логическое построение всех знаний в науке. На сегодня у нас у каждого свой алгоритм мыслительного процесса и об общих выводах даже нечего мечтать!
Ой дед...вот с самого начала не вооруженным глазом видно что ты прекрасно понял о чем говорил бес, но ты просто изявил желания покайфовать!!
Обревеатура ШИМ уже сама говорит за себя ШИРОТНО ИМПУЛЬСНАЯ. (не частотная модуляция)
Совершено понятно что кусок провода(индуктивность)
даже неведает какая длительность будет у следующего импульса, все ограничивается лишь временем. О времени и нужно было сказать, в один пост бы уложились все.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Какая-какая.....да ни какая.....достали они....
Ждем ответа БЕСА.....
П.С.Только беЗголовый может прикладывать магнит к стакану с водои и ждать
изменения с физической точки зрения.....
И -потом делать выводы,что омагничевание воды не имееет смысла.....
охуеть,и это при том,что вода-полярное вещество по-определению....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
shkaf Пост: 413334 От 18.Mar.2013 (14:13)
ты прекрасно понял о чем говорил бес,
Конечно понял, и даже как говорят в определенных кругах- давно это высрал.
Я же сразу сказал что это распространенное заблуждение.
И не я начал возбухать по этому поводу.
Есть категория людей- мало того что заблуждающиеся, так еще и возбухающие, когда им указывают на их заблуждениея, прямо или косвенно.
Это чаще всего алкоголики. Вот он может мне клясться, божиться,
что ни капли , ни ни...
Но если, например, человек в оправдание начинает перекладывать вину на кого либо или обстоятельства - сто пудов это алкаш.
То же и с заблуждениями. Кто то спасибо говорит,
-ой, вот наконец кто то объяснил...
а другой возникать начинает- мол сам говно, а мне указываешь.
Это же явно просека в мозгах, а не в физике.
А мозги чем прорубают? Ну вот.
Ну диван ты уже совсем за%бал всех своим высокомерием.
Скоро догонишь гравио
А для остальных вот простая формула роста тока в индуктивности имеющей какое-то активное сопротивление.
I=(E/R)*(t-e(степень)(-R/L*t))
Для поклонников деда поясню.
При влючении ток в индуктивности нарастает по этому закону. Скорость нарастания зависит от величины индуктивности.
Но вы можете руководствоваться заявлением вашего великого и умного
Есть такое распространенное заблуждение- мол с увеличением частоты надо уменьшать его индуктивность.
В девайсах надо держать длительность импульса, пока ток не достигнет максимума. Если дительность импульса будет больше - то энергия будеет уходить в потери.
После достижения максимума импульс надо отключить.
Начнется истечение энергии, запасенной в магнитном поле в агрузку.
Это будет пауза.
Когда ток в нагрузку упадет - надо снова включить импульс.
Длительность паузы тоже считается по формуле в зависимости от сопротивления нагрузки.
Таким образом с ростом частоты уменьшается длительность импульса, и для того, чтобы ток успел нарасти до максимума надо уменьшать индуктивность
Так и работают все преобразователи.
Идуктивность выбирается из выбранной частоты по длительности паузы и импульса.
Частота выбирается из возможности работы материала сердечника.
Для обычных ферритов типа МН2000 частота около 25-35кгц. Потом сердечник начинает греться из-за потерь в материале.
Не бес.. паузу можно выбрать и длительностью в 1 час вот ты и получишь пульсации с периодом в 1 час при этом потенциал спадед за микросекунды от максимума до нуля.
Паузу нужно выбрать из расчета чтоб при самой максимальной длительности паузы обеспечить предельно допустимую пульсацию чтоб не завышать емкость фильтра.
Следовательно регулировать остается только длительностью импульса(его шириной)
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Кто то тут про дроссель спрашивал.
Есть такое распространенное заблуждение- мол с увеличением частоты надо уменьшать его индуктивность.
Да брось ты фигню всякую пороть.
Вот по твоему графику.
Кривые сходятся для разных индуктивностей за 1 мс.
Это соответствует 1000 гц.
А для 35000 гц у тебя будет 0.028 мс.
А за это время напряжение успеет дорасти только до 1 вольта.
Поэтому и надо уменьшать индуктивность, чтобы напряжение успело дорасти до максимального значения.
Посмотри формулу изменения тока в индуктивности.
Твой график приведен для однократного импульса.
Выделенное мною в посту от bes-а является не чем иным, как предложение "на каком языке говорить будем".
Последнее:
bes Пост: 413343 От 18.Mar.2013 (16:07) Ну диван ты уже совсем за%бал всех своим высокомерием.
Скоро догонишь гравио
сам выбрал "язык" и не доволен...?
Прадед, ты в симуле "С" убери (
) под:
bes Пост: 413343 От 18.Mar.2013 (16:07)
А для остальных вот простая формула роста тока в индуктивности имеющей какое-то активное сопротивление.
I=(E/R)*(t-e(степень)(-R/L*t))
мало того, что подменяет "t" на "f", так в упор не видит в схеме "С".
shkaf Пост: 413334 От 18.Mar.2013 (14:13)
Ой дед... . О времени и нужно было сказать, в один пост бы уложились все.
Далеко не факт, что так вот просто исчёз бы сей артефакт
Задним числом все мы умны и видим “где море”,
А в начале понимания, один туман и “личное горе”
bes Пост: 413343 От 18.Mar.2013 (16:07)
…
Таким образом с ростом частоты уменьшается длительность импульса, и для того, чтобы ток успел нарасти до максимума надо уменьшать индуктивность
ТАК И РАБОТАЮТ ВСЕ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ.
… .
Летять два крокодила, один зелёный, а другой в Африку.
“Горячие финские парни” да, не брезгливые,
Но и абсолютно не внимательные
Ну и куда далее “двигаться” с такими “понятиями”
Нельзя, ой как нельзя помогать алчущему более того,
чем он сам себе помогает.
Иначе кармическая ответственность,
“не один раз догонит” “безмерно” помогающего.
Тоскливо, когда ведут себя так неоправданно ретиво.
Да нормальная формула, только он никогда не считал по ней,
и не знает что по 100 км за час ехать, что по 33 км за 20 минут- в итоге за час одно и то же.
Никак не допрет что формула считает только для одного импульса.
И литру раздели хоть стаканами, хоть рюмками, хоть на тыщу миллилитров- все равно в итоге литр.
А он думает что стаканами забористее- вот откуда его заблуждения.
Самое дешевое - просто два аккумулятора по 12 вольт, они дадут нужный импульс накачки.
А если рассматривать сетевой блок- то недешево, даже самый простой.
Даже кондер в выпрямителе по всем правилам примерно так должен выглядеть.
dedivan Пост: 413365 От 18.Mar.2013 (18:51)
А если рассматривать сетевой блок- то недешево, даже самый простой.
Даже кондер в выпрямителе по всем правилам примерно так должен выглядеть
Это на какой частоте, при 50Гц ?
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"