[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр:27
<] [ 1 | ... 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | ... | 137 ] [>
Модератор: dedivan
Первый пост темы: dedivan Post: #404100 От:13.12.2012 (16:30)
Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
Lisp | Post: #412523 - Date: 10.03.13(14:57)
Я каждое утро кушаю творог подзалупный.
Поэтому извините что все слова у меня с вонью выходят.


GDN | Post: #412524 - Date: 10.03.13(15:08)
Да розовая. Dedivan, подскажи:
1) если есть желание попробовать сделать зарядку в виде "томографа" из трансформаторной стали, на какое время размагничивания можно рассчитывать если применить твой метод ускорения (магнитик)? Сталь от промышленных трансформаторов (2Тл, 0,3-0,5мм), свернута в рулон и распилена и соответствующим методом обработана.
2) если магнитик электропроводящий (мадно-хромо-никель или эпоксид), будет ли магнитный поток пересекать магнит или деформация будет заканчиваться до магнита? Интересует вероятность разогрева.


dedivan | Post: #412526 - Date: 10.03.13(15:17)
GDN Пост: 412524 От 10.Mar.2013 (15:08)
, на какое время размагничивания можно рассчитывать если применить твой метод ускорения (магнитик)?

Правильно кумекаешь- но это мерять надо. У каждой стали свои параметры будут. А примерно все равно десяток микросекунд.
Да еще плюс большая отрицательная мндуктивность будет.
Звону будет....
А ферритовый магнит чем тебя не устраивает?
_________________
я плохого не посоветую


VVM | Post: #412528 - Date: 10.03.13(15:32)
Jeka343 Пост: 412480 От 10.Mar.2013 (07:21)
Идрис. В даташитах пишется ток на один диод. Но на практике с таким средним током он работает очень не долго. Даже на хорошем радиаторе. Я значение даташита делю на 3, на 4 минимум в своих разработках. Иногда делю даже на 10 ))).

Если диоды работают на пределе или неизвестно, с какой нагрузкой, можно увеличить скважность в 1-3 раза.
Естественно и время лечения (зарядки) увеличится.
Но, от простого - к "сложному", что бы не было "мучительно больно" за безвременно ушедшие приборы.
_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"


dedivan | Post: #412531 - Date: 10.03.13(15:59)
Не бывает ничего просто так- без причины.
На все есть своя причина- если вылетел прибор, значит
где то промахнулся - или с теплом или с напряжением.

_________________
я плохого не посоветую


Idris | Post: #412535 - Date: 10.03.13(16:21)
dedivan Пост: 412478 От 10.Mar.2013 (06:13)

тут косички из ИЗОЛИРОВАННОГО провода вне конкуренции.

Согласен, но:
1) Не знаю как правильно её плести и из провода какой толщины, хотя
кроме плюсов по индуктивности при эксплуатации с косичкой гораздо
удобнее было бы, ведь она же гибкая.
2) Даже одна лента шириной 30 мм и толщиной 0,5 мм это 15 кв/мм.
Набрать даже 15 кв/мм косичку... Влезет ли она? а если 30, 45
или 60 кв/мм общим сечением делать (эквивалент двух, трех или четырех
слоев вторички из медной ленты толщиной 0,5 мм) то наверно точно
не влезет. (я так думаю)

Купил 7 шт ТПИ от 3УСЦТ. Иду варить их в воде (расклеивать).
Вычитал такой способ в нете. Раньше не доводилось этим заниматься.
Других, попроще способов нет? (Что б желательно феррит не расколоть)

dedivan Пост: 412512 От 10.Mar.2013 (13:05)
Посчитал сколько тепла будет?

Пока еще не считал и не знаю как свой радиатор посчитать, но другого радиатора
пока все равно нет. И если его не хватит, то сначала поищу медную пластину для
прокладки, а потом (если опять же не хватит), как выход из положения думаю, что
если будет сильно греться, то добавлю еще пару корпусов диодов (до общего
количества шесть) чтоб меньше тепла на каждом выделялось. Тем более получиться,
как Jeka343 писал, данные даташита поделятся на: 6 корпусов, в них двенадцать
диодов.
Ток 3200А делим на двенадцать получаем 266А через каждый при правильном их
подключении - уже тепла с каждого меньше, да и падение напряжения на них будет меньше.
Поправьте если в чем то заблудился.
Так что планирую пока такой путь (если не поправите), а там практика покажет.
Спасибо всем за поддержку.


Idris | Post: #412568 - Date: 10.03.13(19:30)
Поставил кипятить ТПИшки и забыл за них. Вспомнил через час.
Вынял из кипятка. Руками (в брезентовых перчатках) разнялись
все (с некоторым небольшим усилием).
Сердечники все целые.


inkan | Post: #412630 - Date: 11.03.13(00:35)
Извините за оффтоп. Бериллиевая керамика имеет белый цвет. Розовая - это 22ХС, она не опасна. Подкладки под транзисторы можно найти в советской технике (например, в осциллографах из неё делали подкладки под транзисторы оконечных каскадов усилителей верт. и гориз. отклонения). Если её не крошить, то малоопасна. Но всё же следует хранить её подальше от жилья (на даче в сарае) и обращаться с предельной осторожностью при монтаже, после установки покрыть лаком и забыть о ней. Порошок оксида бериллия очень опасен. Я один раз его обнаружил в транзисторе П214 - делал стабилизатор на 5 В и спалил этот транзистор, после чего вскрыл его тисками, а из корпуса высыпалась целая чайная ложка белого порошка. С тех пор никакие советские радиоэлементы не вскрываю. Для теплопроводящих подкладок в современных условиях лучше использовать номакон.


dedivan | Post: #412648 - Date: 11.03.13(08:21)
Sergh Пост: 412119 От 07.Mar.2013 (12:54)
это чтобы от аккума ток блокировать? Нашли бы на барахолке какой промышленный частотный, ДЧ141-80 или на больше ампер,


Частотный- это для лектриков- для них все что быстрее 50 гц- все высокочастотное.
А для нас это очень медленный диод. То есть после импульса прямого тока он закрывается 2 мкс. То есть в течении 2 мкс- это просто перемычка, причем почти с нулевым сопротивлением.
Есть ульрафаст- сверхбыстрые диоды за 200 нан закрываются- и то создадут большой разрядный ток в момент выключения.
Например в сварочниках такие ставят но с дросселем, простым или хитрым- магнитным диодом.
Поэтому и ставим шоттки. У них этого эффекта - рассасывания заряда вообще нет.
Вот такие они простые диоды.

А уж про то, как используют эту диодную тормознутость - рассказывал в теме про сосики.
833627.pdf
Размер: 25.42 KB
_________________
я плохого не посоветую


VVM | Post: #412673 - Date: 11.03.13(12:49)
Idris Пост: 412535 От 10.Mar.2013 (16:21)

1) Не знаю как правильно её плести и из провода какой толщины, хотя
кроме плюсов по индуктивности при эксплуатации с косичкой гораздо
удобнее было бы, ведь она же гибкая...

Из кожи плетут как на картинке.
Провода,понятно, чем тоньше - тем лучше.
По скин эффекту, наверно до 0.5 мм.


Размер: 49.75 KB
_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"


Sergh | Post: #412674 - Date: 11.03.13(12:55)
там не совсем так на практике, для коротких прямых импульсов. trr видимо определяют исходя из того что в прямом направлении диод был включен относительно продолжительное время, типа постоянным током.
И еще, 3000 А импульсы с высокой частотой повторения в любом случае вряд ли получится подавать, да и длительность в микросекунды для большого аккума вроде вполне соответствующие.


СНК | Post: #412677 - Date: 11.03.13(13:03)
http://b2motor.ru/catalog/consumables/12317
[ссылка]
_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)


VVM | Post: #412680 - Date: 11.03.13(13:42)
СНК Пост: 412677 От 11.Mar.2013 (13:03)
[ссылка]
[ссылка]

Так тут же не изолированные жилы, если только жидким лаком промазать.
Зы :
inkan
Извините за оффтоп. Бериллиевая керамика имеет белый цвет. Розовая - это 22ХС, она не опасна. Подкладки под транзисторы можно найти в советской технике (например, в осциллографах из неё делали подкладки под транзисторы оконечных каскадов усилителей верт. и гориз. отклонения). Если её не крошить, то малоопасна. Но всё же следует хранить её подальше от жилья (на даче в сарае) и обращаться с предельной осторожностью при монтаже, после установки покрыть лаком и забыть о ней. Порошок оксида бериллия очень опасен. Я один раз его обнаружил в транзисторе П214 - делал стабилизатор на 5 В и спалил этот транзистор, после чего вскрыл его тисками, а из корпуса высыпалась целая чайная ложка белого порошка. С тех пор никакие советские радиоэлементы не вскрываю...

Проконсультировался с химиками:
"Опасна пыль бериллия или его окиси, причем окиси, в активной форме, ту, что прокалили при > 750°С, т.е. керамика, уже абсолютна инертна в химическом смысле..
Как всегда напридумывают страшилок и сами себя пугают...
...Да нет там внутри транзисторов никакой окиси бериллия!!!!Этот белый порошок, который так Вас напугал смесь окиси цинка и аэросила(окись кремния).Так что не боись..."
_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"


dedivan | Post: #412686 - Date: 11.03.13(14:47)
VVM Пост: 412680 От 11.Mar.2013 (13:42)
Как всегда напридумывают страшилок и сами себя пугают...

В общем то все правильно он тебе сказал.
Но окись бериллия при температурах выше 1000 градусов испаряется,
и на воздухе образует гидроокись- а она уже активна.
Это для дикарей этикетки клеют- которые драгметаллы из свч транзисторов
в костре добывают.
_________________
я плохого не посоветую


dedivan | Post: #412687 - Date: 11.03.13(14:58)
VVM Пост: 412673 От 11.Mar.2013 (12:49)
чем тоньше - тем лучше.
По скин эффекту, наверно до 0.5 мм.

Не, там не скин эффект.
Возьми проволочку сопротивлением один ом, две впаралель дадут полома,
и так далее.
Но у этой проволочки есть и индуктивность, например 1 мкгн , так вот хоть две хоть 10 впаралель - так и будет 1 мкгн.
И толстая проволока такой длины тоже будет 1 мкгн.
все токи в паралельных проволочках связаны магнитно, поэтому паралельное
соединение индуктивностей вроде должно уменьшать общую индуктивность
с одной стороны и в то же время увеличивать за счет взаимной индукции.

А вот если проволочки расположить перпендикулярно- то магнитная связь у них пропадает. Вот это и дает уменьшение индуктивности.
Но перпендикуляр должен быть строгим.
То есть если проволочка 0,2 мм то и шаг скрутки тоже 0,2 мм.
Вот этим косичка отличается от проводов из утп кабеля.

_________________
я плохого не посоветую


VVM | Post: #412688 - Date: 11.03.13(15:00)
ДедИван, эту импульсную зарядку можно использовать для намагничивания
постоянного магнита из неодим железо бора, чтобы не собирать кучу высоковольтых мощных конденсаторов.
Вместо прибора "Устройство для импульсного намагничивания и размагничивания редкоземельных магнитов диаметром до 25 мм высотой до 12 мм"
-амплитуда магнитной индукции в зоне намагничивания до 3 Тл при амплитуде импульса тока не более 1200 А;
-длительность импульса тока не более 30 мсек ?
(http://imlab.narod.ru/M_Fields/UNI_25/UNI_25.htm)
_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"


dedivan | Post: #412689 - Date: 11.03.13(15:05)
Чтоб в катушке получить 3 теслы - у нее должно быть много витков,
а чтобы в таких витках получить 1000 ампер - нужны киловольты.
Чуствуешь разницу с аккумулятором?
_________________
я плохого не посоветую


VVM | Post: #412690 - Date: 11.03.13(15:16)
dedivan Пост: 412689 От 11.Mar.2013 (15:05)
Чтоб в катушке получить 3 теслы - у нее должно быть много витков,
а чтобы в таких витках получить 1000 ампер - нужны киловольты.
Чуствуешь разницу с аккумулятором?

Не понятно, зачем три Теслы, если остаточная индукция максимум 1.3Тл.
P.S. Про берилий , добавили -
"Этому «баяну» уже лет 10,не меньше, видел на многих форумах обсуждение этого вопроса, любят у нас люди пугать сами себя-)).Бериллий, его пыль и пыль оксида при обработке, шлифовке и проч. представляют опасность ТОЛЬКО для людей, работающих с бериллием ежедневно, на протяжении многих лет в производственных условиях, когда он ежедневно накапливается в организме и легких, может вызывать рак и бериллиоз . Бериллиевая же керамика ( спеченный оксид бериллия) довольно инертная вещь, никто еще не умер и не заболел от того, что потрогал её руками неколько раз или просто хранил дома, об этом говорить даже смешно-)). Кроме того бериллий входит в состав таких минералов как изумруд, аквамарин, берилл, никого это не пугает и не шокирует. С бериллиевой бронзой та же история, если Вы не проработали полжизни на её производстве и обработке, говорить попросту не о чем.
В транзисторах П213-П217 нет окиси бериллия (там окись цинка-теплопроводящая засыпка), бериллиевая керамика есть только в некоторых типах СВЧ транзисторов\диодов в виде керамической подложки под кристалл "
_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"


Jeka343 | Post: #412692 - Date: 11.03.13(15:47)
Jeka343 Пост: 412480 От 10.Mar.2013 (07:21)
Идрис. В даташитах пишется ток на один диод. Но на практике с таким средним током он работает очень не долго. Даже на хорошем радиаторе. Я значение даташита делю на 3, на 4 минимум в своих разработках. Иногда делю даже на 10 ))).

Вот ссылка сразу на десяток даташитов на 2545 диоды разных производителей. [ссылка]
Начал внимательно изучать даташиты в одном из 10-и нашел правду.

Maximum average forward rectified current Total device 30
at TC = 130°C Per leg IF(AV) 15 A
Что означает для целой сборки 30 ампер, для части 15 А.
Видимо из практики и делю МИНИМУМ на 3 на 4. Ну или проще 15 делим на два получаем 7.5 А на диод среднего тока, чтоб он не сгорел.

Я тут вот что раскопал, по поводу того скока диодов ставить:
Всё зависит от заполнения ипульсами. Ведь понятный график. На частоте 60 Гц, заполняем меандр ровно на половину - получаем 30 А как бы на одну полуволну. Значит если заполнить на 100%, то получится 15А постоянки на диод.
Судя по графику,заполнение 1к1 означает 50% заполнения. Значит 1к100 по графику равно 1к200 реального заполнения. т.е. при 150 А мы можем подать 1 импульс и подождать паузу, равную 199-и импульсов. В этом случае через один диод пройдёт ПРЕДЕЛЬНЫЙ ток. Значит средний ток в таком режиме через ОДИН диод будет всего 0.75А. Т.е. в 20 раз меньше, чем при полном заполнении. (постоянке). Невижу смысла еще сильнее увеличивать скважность.

Отсюда и считаем количество диодов и скважность. Но яб посоветовал не гонять диоды на предельных режимах. Уменьшить расчет хотяб вдвое.
Иными словами при скважности 1к200 подобрать количество диодов, исходя из соображения хотяб 75А на один диод. Иными словами 6 сборок =12 диодов умножаем на 75А равно 900А.

Ну и еще нужна защита, чтоб вдруг, по каким-то причинам не появилась скважность более чем 1 к 200. Иначе всем каюк.
Кстсти про обратные напряжения ничего не знаю. Тут возможны тоже форс-мажёры. Например, если у акка окажется сильно высокое сопротивление. Но это к Деду.
8.33 мс импульс 16.66 мс период
8.33 мс импульс 16.66 мс период
Размер: 11.20 KB


AlexSoroka | Post: #412694 - Date: 11.03.13(15:49)
примени диоды в корпусе D2PAC


dedivan | Post: #412713 - Date: 11.03.13(17:40)
Jeka343 Пост: 412692 От 11.Mar.2013 (15:47)
Видимо из практики и делю МИНИМУМ на 3 на 4.

Ну это ты совсем не знаешь как диоды делают.
Детишек знаешь как делают? Вот родился он на 4 кило и 50 см.
Тут все четко- это боженька так сделал а не ты.
А на заводе сделали диод, а на сколько он ампер- ничего еще на нем не написано.
Вот включают их 10 тыщ штук и дают ток 1 ампер- все терпят,
дают 2 ампера - опа, из 10 тыщ 5 штук перегрелись и пробились.
Вот и пишут на них после этого- 2 ампера максимум.
А сколько на самом деле выдержат 99995, те которые терпеливые-
это отдельно надо испытывать.
А не делить 2 ампера на 4.


_________________
я плохого не посоветую


VVM | Post: #412714 - Date: 11.03.13(17:51)
dedivan Пост: 412713 От 11.Mar.2013 (17:40)
А на заводе сделали диод, а на сколько он ампер- ничего еще на нем не написано.
Вот включают их 10 тыщ штук и дают ток 1 ампер- все терпят,
дают 2 ампера - опа, из 10 тыщ 5 штук перегрелись и пробились.
Вот и пишут на них после этого- 2 ампера максимум.
А сколько на самом деле выдержат 99995, те которые терпеливые-
это отдельно надо испытывать.

А мне думалось, что они их не убивают, а тестируют и сортирую с каким номиналом пойдёт А,Б,В ... так же как и конденсаторы или резисторы.
_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"


Jeka343 | Post: #412715 - Date: 11.03.13(17:55)
dedivan Пост: 412713 От 11.Mar.2013 (17:40)
Ну это ты совсем не знаешь как диоды делают.
Детишек знаешь как делают? Вот родился он на 4 кило и 50 см.
Тут все четко- это боженька так сделал а не ты.
А на заводе сделали диод, а на сколько он ампер- ничего еще на нем не написано.
Вот включают их 10 тыщ штук и дают ток 1 ампер- все терпят,
дают 2 ампера - опа, из 10 тыщ 5 штук перегрелись и пробились.
Вот и пишут на них после этого- 2 ампера максимум.
А сколько на самом деле выдержат 99995, те которые терпеливые-
это отдельно надо испытывать.
А не делить 2 ампера на 4.

Это да.. Если ты ты издеваешься над бедным диодиком просто от скуки в форуме. А если тебе их нужно воткнуть туда, куда только вертолётом раз в полгода можно добраться, то и делишь значения даташитов на 10 соответственно.
Почитай лучше чего я тебе написал. Может я и ошибаюсь. сбодуна. В расчетах разумеется.


dedivan | Post: #412718 - Date: 11.03.13(18:00)
Сортировали раньше, когда технологи вручную управляли установками.
А сейчас все выходят одинаковыми , как под копирку.
А самое главное - зачем то делают диоды и на на 100 ампер и на 1.
Если следовать жекиному правилу- надо делать все на 100 или лучше на 200 ампер,
мол запас жопу не е...
А попробуй в маленький зарядник от сотика воткнуть вместо амперного диода на 100.
Хренушки, мало того что не влезет, так еще и работать не будет.
Не сумеет козявка тащить емкость большого диода.
А с 10 амперным поработает- но недолго, перегреется.
Вот тебе и запас.

_________________
я плохого не посоветую


dedivan | Post: #412719 - Date: 11.03.13(18:04)
Оп.
_________________
я плохого не посоветую


<] [ 1 | ... 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | ... | 137 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр 27

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт