Модератор: street

Автор закрыл тему, однако , на мой взгляд, некоторые моменты представляют интерес.
Не будем пока останавливаться на схемотехнических решениях, оные есть задачи инженерные и очевидно, решаемые.

Известно, что при увеличении плотности среды, скорость распространенния волны в среде увеличивается, соответственно увеличивается энергия волны, в сравнении с той же волной, зародившейся(созданной) в менее плотной среде.

Существуют гипотезы, утверждающие о высокой плотности эфира в сравнении с плотностью вещества.

Интерес представляет идея, заключающаяся в распространении волны из среды с малой плотностью, последовательно в среду с большей плотностью, вплоть до волны в эфире.

Влад и MSN навели на мысль о доступном для наколенной технологии, способе удостоверится в этом.

Первоначально, устройство было предложено , как преобразователь механической силы в лектрическую с последующим преобразованием полученной электромагнитной энергии, соизмеримой с механической по величине.

Если на пути до преобразователя механической энергии в электрическую(микрофон), поставить рупор или другой звуковой резонатор , то просматривается возможность получить на механо-электрическом преобразователе, силу на фронте звуковой волны большую, чем сила на фронте у той же волны излучателя.



или



антенна...

street Автор сильно больной на голову.
Оценки личностных качеств форумчан держи при себе.

при увеличении плотности среды, скорость распространенния волны в среде увеличивается Не совсем верно.
разверни, поясни, обоснуй.

соответственно увеличивается энергия волны Полная чушь!


И по дальнейшему. Энергия из ниоткуда не берется. Ты можешь только сосредоточить фронт волный рупором и получить большую амплитуду и соотвтетсвенно силу.
Можно называть это сосредоточить , но бОльшая амплитуда и особенно, сила,.. плохо соотносится с полной чушью парой строк выше.

Добавь конструктивизма. Будь добр.

В качестве микрофона с рупором можно использовать динамик, к динамику подключить хотя бы светодиодик...street пробуй поорать перед динамиком чтоб светодиод светился...чопик не забудь воткнуть ))
И зачем такой дикий ход ??? Задача назад в каменный век развернуть прогрес ??

не увеличивается, а направляется по некоторому направлению, точно так же как отражатель в фаре автомобиля!!

если кратко:
бОльшая амплитуда (сила) за меньшее время = меньшая амплитуда (сила) за бОльшее время.

Как ни сосредотачивай ...
, ЗСЭ мать его....

Шкаф, пробуй покопать ямку ковшиком от экскаватора... про чопик помни.

Коллега, наблюдаю недостаточную глубину вдумчивости в попытке обсуждения явления, плохо представляемого в деталях.
Речь не количестве энергии с микрофона. Речь о силе на фронте волны. СЕчёшь?
Если нет , то практикуйся.
Есть такой приспособа... пионЭРский горн. У него есть мундштук(амбушюр). Этот мундштук-амбушюр вытаскивается и есть возможность дуть в него(уметь ещё надо) без горна. Микрофон на вход комповой звуковухи... расстояние адын метр. Дуешь направленно в микрофон без горна, потом дуешь также , но с горном и в направлении наоборот.
Подробности в полученном *wav*-файле.


Всё новое - это хорошо забытое старое.


Это хорошо , что ты привёл такую аналогию с фарой. Она не полностью соответствует предлагаемому к обсуждению процессу , но потом наверняка пригодится.

Иди, ты?!...
Частота поплывёт?


Камрад, внимательно вникаем в смысл названия темы. Речь о силе на фронте волны в среде с увеличивающейся плотностью. Цунами из другой оперы.
У нас тут балет будет.

Увы - не до балета.
Пока цирк Вы устроили.

Плотность влияет на скорость звука.А вот масса задействованная при создании волны(звука) - влияет на количество энергии.
В мундштук БЕЗ дуды - дуть легче(меньше энергии)в мундштук с дуделкой - требуется больше энергии(больше масса воздуха колеблется).
Еще Больше - требуется энергии - для игры с сурдинкой...
Вам сынок - два.

Цирк - это искусство, а клоун, соответственно - творец. А вот Маэстро - это хто?
Не отвечай! ПОПУЛЯрный жанр здесь будет не по теме.


Это факт очевидный.


Сам-то понял , что сказал? Что такое масса?
Масса - это величина(размер), энергия - это количество.
И?...
Размер влияет на количество количества. Так?
А каким боком это к силе на фронте волны?



Требуется больше для чего?
Я дую одинаково, изо всех имеющихся сил, т.е. я прикладываю одинаковую силу в обоих случаях.
Кроме того,... ничего не мешает использовать мундштук с приспособом заведомого большего объёма, соответственно заведомо большая масса будет колебаться. Но это не приведёт ни к какому росту давления на фронте волны в случае, если этот больший приспособ обладает иной геометрией формы.

И как раз таки сурдина,.. именно для этого и предназначена.


Энергии требуется столько же, звучать будет тише. Сурдина давит усиление на заданной частоте, расширяя слышимый спектр.

На этом ролике хорошо видно, как нарастает давление на переднем фронте волны.
Рост давления приводит к выпадению конденсата из пара в воздухе.

Умничка!
Почти - разумеется...
Количество материи это и есть искомая Вами масса.
В данном Вами (и Вами же непонятом) примере именно РАЗМЕР дуделки и определяет количество материи - участвующего в процессе.
1.Дудя у гудок - без раструба = масса колеблющегося столба воздуха меньше.
Меньше - это когда НЕ БОЛЬШЕ.
2.Дудя у гудок именуемый (в среде духовиков) БАС (это большая такая гуделка)требуется больше и энергии.
Одна и та же сила - производит одну и ту же = работу.
Это и есть ЗСЭ - на практике.
Спецкурс для дедо-глюко-сусаников:
Легкий стук по рельсу - можно услышать за километр.
Легкий "стук" по воздуху (простите)за километр не услышите.
Причина?
Воздух создает СФЕРИЧЕСКИЙ фронт волны(во-все стороны)
Сталь - колебания молекул рельсы - НАПРАВЛЕННЫ.
Строго по длине рельсы.
Поэтому рупор применяют в воздухе а при передаче сигналов по рельсу - рупор не нужен.
Учите все же учебник школьный.

А дудя в железную бочку из под подсолнечного масла, нужно ещё больще энергии, но в сравнении с гудком, именуемым(в среде духовиков) БАС (это большая такая гуделка), давление на фронте волны из бочки просто ничтожно.
А если взять два гудка, именуемый (в среде духовиков) БАС (это большая такая гуделка), соединить их оба раструбами, то дудя в такой тяни-толкай понадобится ещё больше энергии...
Но со звуком в окружающем пространстве, будет ещё хуже , чем из бочки .


Хватит нести бред.

Верно сынок.
Поэтому бочке и придают форму диффузора.
Ну это - форма рупора ...
Запомнили?
А рельсу - не нужно придавать форму рупора - звук прекрасно распространяется ВДОЛЬ оной.
Изучите все же учебник школьный,и не болтайте глупостей.

Звук не менее прекрасно распространяется и в поперёк оной.

Ну так крикни в длинную трубу длиной с рельс и так же услышишь на другом конце трубы.
На кораблях такая связь была в прежние времена и все еще есть. Капитан кричал в трубку на мостике трубка тянулась до машинного отделения и до других мест на судне.

И если бы все так красиво было,то давным давно загнули бы выход раструба ко входу, пернули в эту дудку и она дальше дудела сама...нонсенс ))

Но не услышишь на расстоянии от другого конца трубы, не услышишь сбоку от трубы, а вот сбоку от рупора услышишь.


Я уже заметил тебе, что ты пытаешься обсуждать явление не имея ясности представления об этом явлении в деталях.
Но ты понимаешь, что если бы всё обстояло так , как ты себе представляешь, то это уже давно бы сделали.
Вывод? Оно не так , как ты себе представляешь. Логично? 😊

Логично что ты нессобразишь, что рупор имеет меньшую направленость чем труба- как волновод !!
От этого ты и слышиши сбоку от рупора в отличии от трубы.
Аналогично функционируют и направленые радиоантены у них даже есть коофициент усиления но все усиление возникает исключительно за счет сужения диаграммы направлености излучения радиоволны, опять аналогия с отражателем фонарика или отражателем спутниковой параболической антены.

Если бы только направленностью исчерпывался вопрос...
Тоны всех медных инструментов богаты гармониками. Это объясняется в основном наличием раструба, повышающего эффективность излучения звука



Аналогично? А что за "воздушный столб" колеблется в антенне?😊

Воздушный столб в дудке = молекулярная среда.
Электромагнитный столб в проводнике = атомная среда.
И там и там = с учетом частоты колебаний все решает масса.
Масса как Вы уже скоро поймете - это количество материи.
Чем выше частота - тем меньше требуется масса.
Чем ниже частота - тем более = масса.
Учите учебник Перышкина.

Абсолютно в дырочку.
Но рельса имеет форму.Длинная она.
Поэтому "поперек" распространяется звук в стали не очень ..того далеко.
Тихий стук по рельсу можно услышать за километры,а на расстоянии 1 метра от рельсы уже не услышать.
Надо сынок ухом прижиматься к рельсу а вам еще и к учебнику школьному.

Конечно аналогично, за счет сужения диаграммы направлености усиливается энергия в одном направлении.
А вот ты начинай самостоятельно разбираться в этом вопросе..когда разберешься тогда и с раструбами вопрсу у тебя отпадут.

Воздух это же молекулы газа, ну и сам подумай, для того чтоб сдвинуть хоть одну малекулу нужна энергия.. сам раструб имеет резонансную частоту согласно скорости распространения звука, раструбом ты всего лишь НАПРАВЛЯЕШЬ энергию по одному направлению без раструба молекулы газа возбуха придется двигать по всем направления от источника, а это меньшая энерги колебаний.

Молекулы состоят из атомов.
В чём принципиальное отличие озвученных сред для обоих случаев колебаний?


Масса - это размер(относительный), колебание - это цикличное движение, движение оСУЩЕСТВ(о)ЛЯется под действием силы. Всё решает сила.


Масса - это размер(относительная величина), относительно размера(величины) силы, действующей на точку приложения этой силы.


Обоснуй.



Ухом понадобиться прижиматься только в вакууме. При наличии воздуха(атомарно-молекулярной среды) ухо уже прижато к рельсу.

Всё-таки усиливается? Диаграмма направленности - это характеристика(аналитический вывод). Физическими свойствами не обладает.




Нужна сила и время действия этой силы.


Сам раструб имеет только форму. Больше ничего. Некоторыми свойствами обладает матери(я)АЛ из которого изготовлена форма(раструб).


Энергия - это количество силы(количество движения в МКТ). Раструб(форма) создаёт условия для распространения действия силы в одном направлении больше, чем в другом.


Справедливо лишь для взрыва, либо излучателя сферической формы, равноМЕРно меняющем свой разМЕР.
На практике встречается нечасто. Чаще звук порождается созданием области уплотнения в среде под действием внешней силы , уже имеющей заданное направление.


С чего бы? Затраты одинаковы. Сила на фронте волны зависит от длины и формы раструба, это ФАКТ.

Не усиливает, а концентрирует.
Зачем ножики остро точат ???
Зачем гвоздики делают острыми??
Зачем иголки острые ??
Так что хоть задудись в дудку...с раструбом всего лишь звукоывую волну сделаешь "острее" в одно направление. Позади раструба нет ничего.
В акустике волна уплотнения молекул газа выделяется по направлению.
В радиоантене, радиоволна-эм.поле становится направлена в одном направлении.

Рупорные антенны очень широкополосны и весьма хорошо согласуются с питающей линией — фактически, полоса антенны определяется свойствами возбуждающего волновода. Для этих антенн характерен малый уровень задних лепестков диаграммы направленности (до -40 dB) из-за того, что мало затекание ВЧ-токов на теневую сторону рупора.
[ссылка]
[ссылка]
И не только рупорные антены могут направлять излучение в нужное направление.

Концентрирует концентратор. Усиливает усилитель.

По твоей ссылке:Антенна в виде открытого конца волновода является слабонаправленной. Действительно для получения острой диаграммы направленности, т.е. большого значения коэффициента направленного действия (КНД), необходимо, чтобы размеры излучающей поверхности были много больше длины волны λ.

Однако,...




А также...
Усиление рупорной антенны определяется площадью её раскрыва

Там же:
Недостаток рупорных антенн заключается в необходимости выбора слишком большой длины рупора для получения остронаправленного излучения. Оптимальная длина рупора пропорциональна квадрату размеров раскрыва LH или LE, а ширина диаграммы направленности обратно пропорциональна LH или LE в первой степени. Поэтому для сужения диаграммы направленности рупорной антенны в N раз, ширина раскрыва должна быть увеличена в N раз, а длина рупора - в N2 раз. Это обстоятельство накладывает ограничения на ширину диаграммы направленности рупорных антенн.



Ты бы повнимательнее, что ли... читал всю ту публицистику на которую ссылаешься. Позади раструба там нет ничего потому, как излучатель внутри раструба и, самое главное, характер колебания электромагнитной волны в раструбе немало отличается от такового у звуковой.
Вследствие того, что боковые стенки рупора не параллельны друг другу, векторы электромагнитного поля при переходе из волновода в рупор несколько изменяют свое направление, чтобы обеспечить выполнение граничных условий на стенках рупора
Вот векторы прям спят и видят , как бы им условия обеспечить. А не то их премиальных поквартальных лишат и за нарушения трудовой дисциплины привлекут.


Лучше практикуйся. Дело малозатратное. Конус из плотного ватмана, микрофон на вход звуковухи да отщепа... вот и весь набор.


Направлять могут, усиливать не могут. И с круговой направленностью пассивные направлятели существуют. Тоже направляют, и перенаправляют,... не усиливают.

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Соразмерности сил на фронтах - Стр 1