Модератор: Greyver

Если такой умный рассчитай реактивные элементы на 6 кВт. Слабо? Пока никто из инженеров с такой задачей не справился. Если сделаешь рассчёт - станешь уникумом. Тогда тебя Дед в малиновых штанах по ночам бить не будет и трансплюкатор в ствою сторону запретят направлять. Вперёд камарад, осчастливь публику.

Делаю без выпрямителя на выходе, простая точечная сварка.

Тут говорят что КПД страдает или что оно хорошее.... Посчитаем....

Имеем пермалоевый трансформатор с КПД по магнитопотоку 0,9. Итого КПД на выходе по переменке 90%.

Усложняем. Делаем на выходе 101 Вольт с диодным мостиком на котором падает 1 Вольт. Итого имеем процент потерь на выпрямителе ~0,01 по КПД. Общий КПД ~0,89.

Теперь на выходе напряжение 2 Вольта при той же габаритной мощности. На выпрямительном мосте опять падает 1 Вольт. Итого затраты на выходе 50%(0,5). Общие потери составят 65% а КПД 0,45. При этом что все параметры схемы остались неизменны.


Ну так чо вы тут мусолите 😕 ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

[ссылка]
[ссылка]

Для начала изучи то что уже придумали.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Базаров, не надо умничать, Потому и не применяют инженеры такой реакт.элемент на 6 кВт, так как он получается весьма затратным, считай почти второй транс по габаритам, и плюс к тому точность настройки его параметров во времени должна сохраняться.
И контур этот даже в полумосте при 6 кВт мощности будет находиться под высоковольтным переменным потенциалом в киловольты!!
Для этого нужен конденсаторо тоже на киловольты и чтоб выдерживал огромную электрическую мощность !!
Ты вспомни тиристорную строчную развертку всего 40 Вт!!.. ептыть видал сколько там нагорожено всего и как ненадежно получилось, вот примерно из того же направления. И сравни строчную развертку на обычном транзисторном ключе без выебонов.
Это удорожает весь инвертор, в итоге он нах не нужен никому и 6 кВт проще и дещевле получить традиционным способом, что и делают в сварочных инверторах легко снимают 6 кВт и обходятся без резонансного контура. Не сложно и два инвертора по 3кВт в паралель!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Как-то посты пошли на языке племени майя : майя твайя непонимайя...
В общем-то говоря о затратности я имел ввиду по большей части некое "глобальное" отношение к подобным вещам, не только других, но и себя.
Вот два примера из моего близкого прошлого - заменял как-то обычный трансик в своём генераторе синуса на импульсный китайский БП с 220 вольт в +12. Поскольку нужно было двуполярное питание, то "не глядя" вставил унутрь ещё один диод Шоттки для минуса и получил... -40 вольт 😳 То есть "плюс" стабилизируется, а весь "обратный ход" - мимо кассы... Сделал двуполярное, а заодно повысил КПД на скоко-то процентов - мелочь, а приятно. 😕 Можно решить, шо так только у китайцев, да только наверняка не они енту схему придумали, а слямзили у кого-нить из "европейских производителей". И сколько таких схем по всей бытовой технике раскидано - вот тут то грустно и становиться - хто будет напрягаться из-за "пары процентов КПД"?
И второй - делал светодиодную люстру, использовал "электронный трансформатор" 220 в 12 вольт, есессно мостик поставил для выпрямления. Так у ентого бедного мостика на 1,5 ампера, при среднем токе где-то 300-400 мА, проволочные выводы от нагрева цветами побежалости пошли 😨 Причём "ноги" мостика примерно 0,8 мм диаметром, провод к мостику тоньше, а греются только "ноги"...
Ты думаешь, я стал разбираться с ентим "СЕ"? Праильна, не стал, тупо поставил вместо одного мостика четыре да и затолкал всё на место 😕

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Но это всё "лирика". А по существу девайсов, где контура в резонансе используются, есть один полувопрос ... с одним полуответом...
Всем известно 😊, что при заряде конденсатора в проводах теряется половина энергии, причём от сопротивления проводов это не зависит. И хотя говорят, что повторенье - мать заикания, но тем не менее ещё раз дам эту ссылку Зарядка конденсатора от источника постоянной ЭДС

В колебательном контуре есть период времени, когда катушка заряжает конденсатор (картинку рисовал для других целей, но и эта сойдёт), и в свете вышеизложенного через полпериода свободных колебаний в кондёре должно остаться только 1/sqrt(2) от первоначального напряжения (по абсолютной величине), а через период только половина 😕 И это ахриненное затухание не должен зависеть от таких глупостей как "добротность" контура в общем, и сопротивление проводов в частности... хоть из меди мотай, хоть из нихрома...
shkaf, заметь, твоя любимая модель среды в виде растянутой резинки тут не спасает ситуацию - 50% потерь вынь да положь, так что не хватает её, резинки...

Я думаю что среда добавляет енти 50% для поддержания колебаний (принцип Ле-Шателье), за вычетом R*I² разумеется. Вот тут "добротность" и играет решающую роль, и с фактами всё срастается.

Можно подумать что это 50% СЕ... Но... Если поместить контур в термостат, то для этого контура в роли "среды" будет выступать сам термостат, из которого и возмутся енти 50% в виде его охлаждения...
Итого +50 - 50 = 0, то исть ЗСЭ в полный рост...
СЕ в виде тепла тут можно получить, если избавится от охлаждения термостата, вроде того, что сделать в нём дырку для притока дополнительного тепла извне. Но тут засада - ЗСЭ в случае с открытой незамкнутой системой просто неопределён.
Остаётся только принцип Ле-Шателье...

ПС. Я как-то предлагал засунуть импульсный БП в термостат, теперь беру это предложение обратно: наконец-то дошло очевидное, лежащее на поверхности 😀
Термостат - это устройство специально сконструированное для того, чтобы в нём выполнялся ЗСЭ.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Если классифицировать с точки зрения Шкафа твой поступок то называется сие просто: четверичное наложение информации на ток....
Полупроводники с повышением температуры уменьшают падение напряжение на оных. Это значит что будет работать тот диодный мостик, который быстрее нагрелся. Поэтому радиолюбители тупо не параллелят биполярные тразнисторы для увеличения мощности а ставят маленькие сопротивления в эмитерную цепь.

Поздравляю с первыми красивым ляпом в радиопрактике.


Бедный Штателье.....
Формула по ЭДС в индуктивности правильно пишется так:
(+/-)Е=дФ/дt
Это означает что при изменении магнитного потока знак ЭДС имеет два вида.
1) Ток наростает линейно и ЭДС имеет положительный знак относительно источника питания.
2) Ток убывает линейно и ЭДС уже отрицательный знак того же значения ЭДС что и источник питания.
Вот такие вот конфетки.
А теперь исходя из этого нарисуй синус тока в цепи контура и напряжения на элементах за полный период. Думаю не только тебе весело станет. Заодно узнаем что такое косинус фи.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

А я тебя поздравляю с некрасивым ляпом 😊
Человек просто НЧ мост воткул в импульсник....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

Я ещё и не такое совал.... 😛

В телевизерах на развёртку обычно ставят чреднечастотные диоды. Ремонтировал себе монитор, замены небыло на 2 А. Всунул низкочастотный на 6 А. Работает уже лет 10 у другого товарища который за компом сидит сутками. Греется, но работает.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Понимание этого косяка старо как реликтовое излучение!!
НЕДОСТАЮЩИЕ 50% среда забрала себе в виде тепла и энергии магн поля которую ты не забрал обратно по разным причинам и т д.
Ведь "резинка-среда" соприкасается с проводником с током по всей его длине от и до источника тока!!!
Вот и получается что 50% энергии засело в среде между пластин кондера, а вторые 50 процентов среда собрала себе, ты хоть до минимума укороти проводки от кондера до источника, в этом случае среда заберет напрямую у источника питания, нагреет сам источник его же током и т д.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

😬 я-б тоже смеялся... вещи, которые для меня не важны, пишу настолько коротко, что совершенно не учитываю что со стороны они могут выглядеть совсем иначе, чем для меня 😕
1. Нагрузку я разделил на 4 части, отсюда и 4 мостика. Каждый на свою часть.
2. Мостики действительно скорей всего низкочастотные - там раньше стоял другой "трансформатор", который благополучно сгорел. Хотя енти два "транса" функционально идентичны 😊, на "выходе" видимо стоят разные сглаживающие цепочки (есть подозрение, что на втором "трансе" они отсутствуют вообще... короче я не разбирался.)

А чего "бедный"?
Просто для меня этот принцип верх элегантности - одним предложением "объяснить" природу "индуктивности", "противоЭДС", "инерции" и ещё многих вещей, включая ЗСЭ...

Некогда мне этим заниматься - я фонарик делаю 😬
на бифиляре.
А поскольку енто "фонарик" - то габариты достаточно маленькие - отсюда частоты под 30 МГц - ни посмотреть нормально, ни померять у меня нечем - вот ентим и занимаюсь: улучшаю свою измерительную базу... нет-нет да и промелькнёт мысль - а как же Тесла без КТ315-тых обходился? 😬

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Опять двадцать пять... 😀
Значит, ЗА КАЖДЫЕ ПОЛПЕРИОДА НА КОНДЕНСАТОРЕ ДОЛЖНО ОСТАВАТЬСЯ 1/sqrt(2) ОТ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ НЕЗАВИСИМО ОТ СОПРОТИВЛЕНИЯ ПРОВОДОВ.

Декремент затухания должен быть одним и тем же ДЛЯ ЛЮБЫХ катушек, ведь от сопротивления он не должен бы зависеть...
Так понятней?

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

дЫК это тебе не понятно мне кажется...
Какая разница для потерь на заряд конденсатора.. как толкько есть ток заряда так и потери есть.. а ты уж сам решай для себя каждый полупериод или через три или через 10.
А чтоб тебе лучше понималось не забывай что колебания в колебательном контуре называются затухающими!! и именно потому что имеются потери т.е энергия "убегает" из катушки и конденсатора. В том числе из за потерь тока перезаряда конденсатора.

Ты сам своими ручками заряди конденсатор и разряди его в катушку и глянь осликом сколько там периодов колебаний получится.. с десяток если насчитаешь то хорошо еще. А почему так мало ?? да потому что потери забрали энергию... а потери за счет тока заряда кондера.
Всё...ХВАТИТ ФИЛОСОФСТВОВАТЬ.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

То исть это от меня зависит? Когда контуру эти 50% терять?

и убегать должна всегда ОДИНАКОВО... на кондёре по крайней мере.
Дык чего тогда "добротность" даёт?

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Качество колебательного контура..активное сопротивление катушки, рассеяние магн поля, сотношение реактивных сопротивлений L и C.
Так шта добротность весьма ограничена.
И свойства колебательного контура это еще его селективность т.е АЧХ чем и пользуются радисты.
Запиши себе отдельно и не забывай.
ЕЖЕЛИ КОЛЕБАНИЯ в контуре ЗАТУХАЮЩИЕ то источником энергии этот элемент ну уж никак не будет.
Ты же не считаешь пальчиковую батарейку каким то источником СЕ, однако колебательный контур почему то всм хочется причислить к элементу связаному с какой то сверх энергией. Хотя бы потому что электрической энергии гораздо эффективней ДЛИТЕЛЬНОЕ время сохраниться между пластин конденсатора, чем бегать по проводам из кондера в катушку и обратно.
Т.е лишние движения -это потери на перенос энергии!!!!!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

shkaf | Post: 409481
Понятно... Тут одно из двух: либо я слишком коряво пишу, совсем не понятно о чём, либо shkaf... читает по диагонали и отвечает не в тему... 😕
Ну во-первых по ентому посту

Источником энергии могут служить ЛЮБЫЕ колебания, главное чтобы они были

А почему бы нет?
Рисуй эквивалентную схему 😊, и сам увидишь, где по всем канонам ТОЭ СЕ порылось 😕
Хто бы ещё его считал, КПД батареек...

А во-вторых по вопросу, который shkaf не замечает:
То что на кондёре в колебательном контуре через период свободных колебаний должна остаться только половина напряжения вытекает из того, что каждые полпериода на зарядке кондёра теряется половина энергии, а энергия конденсатора вычисляется как
Е = C*U²/2
Тут уж остаётся самое сложное - первоначальное напряжение разделить на корень квадратный из четырёх 😬
И ЭТО НЕ ДОЛЖНО ЗАВИСЕТЬ ОТ СОПРОТИВЛЕНИЯ КАТУШКИ.
... что есессно противоречит опытным фактам.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Ну все тогда..этим все сказано, можешь получать энергию от ударов молотка о наковальню, я совсем не против.

Я тебе уже 100 раз говорил что совершено безосновательно считать резонансный колебательный контур неким УСИЛИТЕЛЕМ чего бы то нибыло.
Ты недавно приводил пример с колебательным контуром на входе радиоприемника, что мол он усиливает колебания..
Я тебе говорю ничего но не услиливает , а всего лишь согласует антену с самим приемником.
Иначе бы сделали за одним контуром второй третий четвертый пятый десятый и т д и усиливался радиосигнал только за счет резонанса в контурах.. но на практике получается все НАОБОРОТ. чем больше колебательных контуров тем больше затухания переменого тока разиосигнала !!! А усиливают принятый антеной сигнал транзисторами или радиолампами и т д думаешь от дурости чтоли так поступают.

Возми тот же детекторный радиоприемник- это обычный ВЫПРЯМИТЕЛЬ.. в итоге после детектора нет никаких колебаний и заряжается конденсатор, на этом кондере УЖЕ ПОСТОЯНКА от несушей частоты если диктор молчит перед микрофоном передатчика!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Неверно сынок...
Ты ласковый еще не знаешь что такое НЕСУЩАЯ частота...
И несешь чушь достойную лишь дедо-сусаника-бюво-резонера..
Садитесь - два.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Идиоты..для того чтобы что то получить с колебательного контура в нем не должно быть никаких колебаний.Один импульс и сьем.

Тэкс, пока время есть по-быстрому займёмся ликбезом.

Возмём какой-нить колебательный контур с добротностью Q=50, так себе средней паршивости. Если его правильно раскачивать допустим 1 вольтом на резонансной частоте мы получим на контуре уже 50 вольт в соответствии с добротностью (к слову сказать, хочу применить "правильно" раскачанный колебательный контур в "фонарике", добротность чем выше тем лучше - так шо держать такой фонарик в руках нуно будет токмо в диэлектрических перчатках 😬 ).
Можно считать резонансный колебательный контур "усилителем" напряжения, хотя словечко "усилитель" в данном контексте это ты мне подсовываешь, я всегда писал "как накопитель", поскольку усиления по мощности ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО сигнала не происходит.

Именно так и делают в генераторах высоковольтного ВЧ-напряжения -
там условие для постепенного повышения амплитуды на контурах C1 > C2 > C3 >...

Прикинем... эта... ну сам знаешь чего... Действующее значение амплитуды сигнала от мощной радиостанции ДВ-СВ диапазона порядка 1 милливольта (на УКВ уже микровольты идут). Примем коэф. модуляции в 70% - тогда огибающая от простого детектора будет 0.7 милливольта... желаю совершенствовать тебе остроту слуха, шоб услышать ентот шорох от детекторного приёмника...

ПС. shkaf, ты хоть бы ентот детекторный приёмник сделал бы что-ли, чтобы потом глядя на енто чудо отказаться от своей идеи "о согласующей роли контура" 😕

Ах да, совсем забыл, именно свойством повышения напряжения на колебательном контуре, пропорционально его добротности, и воспользовался Мельниченко, когда настраивал свою эл.дрель кондёром в резонанс с сетью, для питания от пониженного напряжения.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Да ты не забыл, ты просто не знал !! Контур последовательный и это значит,
Что за счет увеличения потребляемого тока увеличилось напряжение!!
Вот тебе и весь мельниченко.. лапшу на уши дурачкам навесил, смахивай давай скорей 😀
Мне кажется это тебе непонятно назначение КК в детекторном приемнике.
Согласует резонансное сопротивление антены с нагрузкой а нагрузка это конденсатор сразу на диодом.
Согласование нужно для того, чтоб антена не излучала принятый сигнал обратно а хотя бы половину передать в конденсатор который установлен за диодиком. И если сопротивление окажутся равны то половина принятой энергии останется в конденсаторе, а вторая половина переизлучится антеной обратно в радиоэфир.
Ты однозначно не знал этого, и ошибочно принял за усиление КК.
А это всего лишь согласование реактивных сопротивлений.
Т.е сама антена это и есть колебательный контур открытый и единствено что нужно это подогнать внешними элементами(катушкой или конденсаторм до резонансной частоты) согласовать её сопротивление с сопротивлением сглаживающего накопительного конденсатора за детектором.
Вот куда тут еще можно воткнуть колебательный контур тем более что колебания в нем затухающии т.е этот КК понапрасну жрет энергию и ни как не бобавляет её!!!!!!
Кто этого не понимает, ну это его проблемы никогда не поздно хотя бы почитать тем более что все это самым доступным образом написано давным давно.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

так всё таки оно увеличилось...

не знаю какую лапшу и на чьи уши он потом навесил, но насчёт дрели он был вполне искренним и объяснимым

ну и каково сопротивление накопительного конденсатора? Хотяб оценочно...

воооот, от "усилителя" уже отказался, теперь осталось выяснить значение слова "накопитель"...

ПС. А как всё же быть с 0.7 милливольтами на выходе детекторного приёмника?

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Так энергия же не возникает из ниоткуда, а за счет большего потребляемого тока от генератора!!
Так и без резонанса, обычным трансформатором точно так же можно увеличить, если на вторичке больше витков чем на первичке.. точно так же увеличится напряжение на вторичке за счет большего тока первички!!
И в чем прикол тут ??

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

это Полнейший ошибочный вывод, опирающийся исключительно на ИНТУИТИВОЕ рассуждение танкиста, но не на реальности принятой теории и практики.
Танк, если ты в танке, это не значит что за пределами твоего танка всё обстоит именно так, как внутри твоего танка 😀

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Копишь деньги в копилке.. пока копишь сидишь голодный, год сидишь, два сидишь, а время идет!! Потом когда накопил тратишь. Чё непонять то ??

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Ты про переменное напряжение НЧ модуляцию, огибающею?
Может и 10 вольт быть может и 100 вольт быть. Если 100 процентная АМ модуляция Т.Е ПЕРЕДАТЧИК включен-выключен включен-выключен и т.д.
И все в итоге будет зависит от напряжености электромагнитного поля в районе антены!!

С таким же успехом можно промодулиравать частоту генератора к которому подключен трансформатор и потом со вторички продетектировать и получить переменный ток частоты модуляции, но к чему весь этот самопровозглашенный огород ??? От нечего больше придумать? если энегрия которая окажется во вторичке хоть с модуляцией хоть без, это энергия генератора питания переданная во вторичку магнитным полем.
Генератор случайных идей включил ? 😀

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Математика СЕ - Стр 47