Модератор: missioner

Сегодня провел эксперемент на постоянных магнитах. Взял бумажную трубу подходящего диаметра, одел на нее резиновое кольцо от велосипедной камеры и между резиновым кольцом и бумажной трубой натыкал мебельных магнитов одним полюсом внутрь. Когда внутрь трубы всавил магнит от динамика, меня даже удивила приличная тяга. Я думал будет слабее. Так что движок с таким расположением катушек будет работать. С тем статором от асинхронного движка, что у меня есть нет смысла возиться. Там длина статорного железа 18 мм при диаметре ротора 45 мм. Если учесть, что подходящий по диаметру магнит имеет толщину 9 мм, то ход поршня составит от 9 до максимум 18 мм. Хотя нежелательно чтобы поршень выходил за пределы статора поэтому только 9 мм. А желательно 40-50 мм. Поэтому буду искать другой движок.
А теперь давайте по теории. Где может образоваться генераторная ЭДС? Только с торца катушки, но так как магнитный поршень до него не доходит, то там либо будет появляться минимум тока либо вообще не будет. Если я не прав, то бросьте в меня камень😎

Приличная тяга? Это в каком смысле? Кто и кого и куда тянет?

В смысле кольцевой магнит в однополюсном магнитном поле. Там на предидущей странице анимация в разрезе показана.

А если сделать кольцевые полюса чтобы магнит вращался между ними по кругу?
Или другой вариант,с постоянными магнитами. Может уже попробовал?

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Я пробовал на постоянных магнитах - не работает. Такое впечатление, что магнит ротора тянется к концу полюса. В круглом магните концов нет. В очень длинном полюсе появляются мертвые зоны, по крайнер мере в постоянных магнитах.

Отключать катушку от источника и рекуперировать- (заряжать С ) надо пока железка еще движется (втягивается)в катушку. В этом случае не будет торможения железки током рекуперации.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

На реалстраннике есть тема "вращатель-генератор". Она состоит из двух подтем - одна тема-это СЕшный двигатель типа "ВЕГА",а вторая подтема - как из эл. двигателя сделать эл двигатель без противоЭДС. Любопытный материал!

Миссионер, купите визуализатор магнитных полей, первый и самый необходимый инструмент, а без него - как без ложки обедать.

Электродвигатель без противо ЭДС это электродвигатель Грэя.
Откуда ей там взяться.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

А смотрите парни, все же сходится с тем о чем говорил Грей на демонстрации своих отталкивающихся магнитов:

Смотрим внимательно, две катушки электромагнитов подключают с заряженому конденсатору-источнику питания, катушки начинают отталкиваться друг от друга, при этом индуктивность катушек увеличивается т.е катушки продолжают запасать энергию и при этом совершают полезную работу- раздвигаются.
Если отключить катушки от источника питания, катушки начнут возвращать накопленую энергию(обратный ход) КОРОТКИМ ИМПУЛЬСОМ.
Этот короткий импульс нужно обязательно запуститьв цепь малого внутреннего сопротивления, лучше всего в большой конденсатор-акумулятор.
При этом катушки током обратного ходя не будут притягиваться, а так же продолжат отталкиваться пусть и очнь короткое время.

Вопрос вот в чем..энергию источника питания вкачнули в магнитное поле катушек, катушки раздвинулись (совершили полезную работу) но магнитное поле после этого сохранилось. После размыкания тока энергия магнитного поля вернется в виде импульса обратоного хода в накопительный конденсатор с малым вн. сопротивление и ток зряда ничуть не повлияет на торможение(притягивание) двух эл. магнитов. поскольку изначально они были сфазированы на отталкивание и это отталкивание сохранится при любом направлении тока через две катушки.
На видео отталкивающихся катушек Грея хорошо видно огромные вспышки после того как катушки раздвинутся и ОТКЛЮЧАТСЯ ОТ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ, это и есть импульс обратного хода и по мощности вспышки хорошо видно какая это энергия и она вся может быть возвращена обратно в источник питания элементарно через диодик в кондер или АКБ.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Шкаф, а я именно про это и писал в теме "Последний секрет сверхединичного двигателя"! Правда, именно этот пост удалён, и твой ответ на него...

Теперь, буду все свои сообщения и ответы на них сохранять...

Не, мужики. При раздвигании катушек под нагрузкой часть энергии магнитного поля израсходовалась на мех. работу.

Пусть, даже и так, но... Если один электромагнит подбросило вверх, то падая... 😀

А вот, мне интересно... Если электромагнит подбросило, скажем, сантиметров на пять вверх, т.е. по прямой траектории, и если этот же электромагнит пролетит эти же пять сантиметров по дуге/окружности, то в каком случае скорость будет больше?

Так то оно так.. но магнитного поля во круг катушек меньше не стало после совершенной работы, а напротив ток продолжил свой рост(копить энергию магн поля). И коли так то после отключения тока черезе катушки энергию этого магн. поля вернется в виде импульса обратного хода.
И потери намечаются только на нагрев проводников и некоторое рассеяние магн поля коли магнитопроводы не замкнуты.
В итоге получим флейбэк, плюс полезная мех. работа. И чем больше нагрузка на мех. работу, тем больше ток и запасенной энергии магнитного поля в катушках, больше и вернется после размыкание тока.
Смотри на картинке ниже.. и катушки совершили мех. работу раздвинулись и какой мощный импульс обратного хода имеется вспышка от его искры после размыкания тока через катушки. И вся эта энергия с легкостью может быть отправлена в источник питания без каких либо влияний на совершенную мех. работу катушек.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Ну давай на пальцах объяснять.
Когда два эл/магнита сближены, и направление тока на отталкивание, то это эквивалентно бифилярно намотанному соленоиду с общим сердечником. Индуктивность минимальна. Накопленная энергия минимальна при заданном токе.
Если э/магниты раздвинуть мгновенно, то сразу общая индуктивность увеличится, а ток уменьшится, и подозреваю, что уменьшится до нуля, т.к. имеет место ЭДС взаимной индукции.
Если же э/магниты раздвигаются медленно (совершая работу), то время раздвигания*ток*напряжение=энергия, затрачиваемая на преодоление механической нагрузки. При этом ток также уменьшается из-за увеличения L.
Если строго посчитать по формулам, то придем к ЗСЭ, ИМХО.
Что касается искры.... тут внесет свой вклад электронная лавина, а это уже мимо ЗСЭ 😬 ибо классических формул, учитывающих баланс энергии в искре - пока не написано.

резонер.. не верны твои расуждения, от начало до конца!

Если индуктивность минимальна, то ток максимальный. А МАГНИТНОЕ ПОЛЕ зависит от силы тока!! Выходит что и магнитное поле максимальное. И бифиляр не уменьшает магнитное поле, а напротив способствует росту магнитных полей(двух) и току через катушки.

Следовательно все твои рассуждения дальше уже не верны.
😛

Ну дык ты попробуй сделай такую же вспышку от лавины хотя бы от пьезозажигалки.. там тоже лавина но что то вспышка явно не соотбетствует мощности вспышки от лавины обратного хода двух катушек.
Как ни крути нужен и ток и потенциал и он есть.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

😊 А если темень,... хоть глаз выколи?


Не забывай про линейный участок на экспоненте роста тока в катушке.


А если обеспечить работу катушек мотора только на этом участке экспоненты?
Почему Грэй полез в высокое напряжение? Имхо , он и ещё выше бы полез, да прочность изоляции остановила.
А еслиб не остановила, то... Выбросил бы он катушки из мотора вообще... За ненадобностью. Оставил бы только в питальнике.


Магнитное поле - это сила. Сила - это способность совершить работу. Количество работы пропорционально количеству силы = энергии. Энергия в катушке пропорциональна току и индуктивности.


И он не может не есть. Потому как индуктивность - это параметр, характеризующий время перераспределения зарядов(потенциала) в объёме уединённой электроёмкости, пропорционально ускорению движения зарядов(потенциала) в указанном объёме. На линейном участке экспоненты это движение равноускоренное, а потом ускорение уменьшается и движение становится равномерным, после чего действует формула для энергии в индуктивности(катушке).

_________________
Главное в мелочах

На тех же пальцах по-другому: при включении элмагнитов каждая из катушек через МП элмагнита влияет на другую катушку (часть расширяющегося МП катушки пронизывает противоположную катушку) создавая в ней ЭДС, которая сонаправлена напряжению источника, т.е. увеличивает ток потребления из источника, а при отключении напряжения МП схлопывается обратно в катушку и ЭДС создаваемая в катушке от противоположной катушки направлена против тока в катушке(т.е. противоЭДС), т.е. затраты энергии при ВКЛ будут всегда больше, чем при ОТКЛ в не зависимости от мех. работы.
А вот если обеспечить равенство нарастания МП в катушке (от тока в другой катушке) его уменьшению от раздвигания элмагнитов, то можно избавиться от ЭДС сонаправленной току в катушке, т.е. обеспечить неизменность потребления из источника (или как бы индуктивность постоянна при раздвигании). Ну и раздвинуть надо далеко, чтоб при выключении взаимовлияние МП катушек не создавало значимой противоЭДС при возврате энергии МП из индуктивности катушек элмагнитов.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

Ты по проще рассуждай, не как силач-штангист, а как электрик хотя бы.
А во флейбеке магнитное поле, это запасенная энергия.
И следовательно чем больше ток, тем больше и магнитное поле и тем больше энергии запасает это магнитное поле...после размыкания запасенная энергия магнитного поля вернется ЭДС обратного хода.
и НЕ ВСЕ ЛИ РАВНО раздвигаются катушки или нет.. магнитное поле всеравно копит энергию по отдельности во круг каждой из катушек, причем копит тем больше тем больше нагрузка на раздвигание катушек магнитов.
По крайне мере противо ЭДС тут нет и в помине!! А на вечняк никто и не претендовал, в том числе и Грэй.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

А всё не просто - обеспечить требуемое равенство практически невозможно.😎

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"

А энергия - это количество силы.


Магнитное поле - это сила.


Не всё равно. Чем дальше они раздвигаются , тем большее количество силы(энергии) вернётся обратно в источник и чем ближе они - тем тем меньше вернётся в источник , но больше преобразуется в потенциал. В идеале, если бы существовала физическая возможность пустить витки (встречные токи)безиндуктивного бифиляра по одной и той же линии на плоскости, то вся энергия накопленная в витках преобразуется в потенциал(электростатический) и в источник ничего не вернётся.

_________________
Главное в мелочах

Да что ты привязался к этой силе... Когда мы говорим о электрическом обратноходовом преобразователе. Когда ты расчитываешь флейбэк ты думаешь о силе?? силе чего?? Ты думаешь о токе и времени протекания тока, а что там за сила этого даже не касаются.
И сейчас подумай хорошенько, чем ближе катушки там больше ток во встечных катушках преобразуется в магнитное поле!!! А поле уж потом вернет не сомневайся, точно так же как возвращает в обычном флэйбеке.. по крайне мере до сего дня возвращало всегда, пусть и не 100% но возвращало.

Ну вот эта сила и сделает тебе ЭДС во время обратного хода(после размыкания тока)

В электроцепях магнитное поле это энергия электрического тока преобразованая в магн. поле. И именно эта накопленая энергия МАГН ПОЛЯ нас и интересует прежде всего.
А ты заладил сила сила..как будь-то мы с лошадинными силами тут имеем дело ))

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Об Электричество Движущей Силе...


О силе тока,... не так ли?


И времени действия этой силы тока, не так ли?


Чту Герца.

_________________
Главное в мелочах

Любое взаимоперемещение статора и ротора без ПЭДС (да хоть линейно-шаговый, без разницы! ) есть СЭ! Если ты этого нихт фирштэйн, то какого х... тут свистишь приличным людям? Если "грей" этого не вкуривал, то нахер он вообще нужон? Мозги засирать?

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Электродвигатели без противо-ЭДС. - Стр 31