Модератор: dedivan

Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.

Давно установлено, что аккумулятор лучше заряжается большим током, нежели маленьким.
Ограничивает только нагрев аккумулятора. Поэтому раньше использовали в основном заряд небольшим током,
порядка 0,1 от емкости.
Но последнее время распространяется быстрая импульсная зарядка - импульс большого тока и перерыв на охлаждение.
Но импульсы должны быть сильными по току. Например для автомобильного акка 100-200 ампер.
Если можно больше- то еще лучше.
Вот наш выходной каскад для зажигалки может выдать 20 ампер при 800 вольтах.
На аккумулятор нужно не более 40 вольт- это еще с запасом, обычно 25-30 вольт.
Поэтому можно поставить понижающий трансформатор 20:1 и тогда получим 40 В и 400 ампер.
Хорошая зарядка.

Выходной каскад расписан в теме про зажигание, генератор для него такой же как и в теме про охранную сигнализацию.
Сам каскад поможнее чем там, соответственно и транс тоже помощнее.
Можно взять феррит от строчника телевизора.
Только есть маленькие тонкости. Вторичка у нас будет 1 виток, соответственно первичка- 20 витков.
Но вторичка должна быть хорошо связана с первичкой по магнитному полю.
Поэтому ширина витка должна быть равна ширине обмотки первички.
Это можно сделать медной лентой.
Я пользую ленту шириной 30 мм толщиной 0,5.
Так же важно соблюдать петлю тока вторички- она должна охватывать первичку, то есть выводы не в бок, не вверх
а именно так как на картинке.

В реальности это выглядит не так красиво- но примерно понятно.
Еще одна тонкость- видно 4 штуки паралельных диода КД2999
ножки им не надо откусывать- они являются выравнивающими резисторами.
У них сопротивление порядка 0,01 ома.
Хотя сейчас проще купить 80EBU одну штуку.

Также, для совсем убитых аккумов, можно использовать это:
[ссылка]

Заряжать то все равно нужно.

Спасибо за тему.

У меня на кольце 48х28х8 с зазором ~0.6мм - 50 витков, уже при 5А выдает 500В (я пока на IRFP 460 тренируюсь).
Как увеличить накачку? Зазор увеличивать?

У нас 2997 по 30р, а EBU под 300р. Наверно лучше 4 шт. 2997 для опытов.

А ты что его- без нагрузки гоняешь?
Флэйбэк не любит без нагрузки. Энергия МП в полевик уйдет- сгорит.
Сделай вторичку, нагрузи хотя бы на полома.

А торгаши у вас оборзели. У нас ебушки по 60.

Реактор этот - жопу!
50 циклов и аккум в утиль. Проверено.

[ссылка]
теория и практика.
Три года опытов.

Новогодние скидки 😀

Деда, 80EBU04 он 80 А, 400В, 160 А импульсы. Хватит ли по току?

:) не в теме вы все...
почему 0.1с ? да потому что ионы не успевают двигаться быстрее - а 0.1с это "среднее по больнице", где все акб примерно успевают.
Большой ток - не греет, если знать как им пользоваться.
я могу заряжать акуумы свинцовые токами в 1С (100ач можно гнать 100-150ампер), без потери ими свойств.

просто свинцовые, скажем стартерные, или свинцовые рулонники ?
Если второе, то по отношению к первому это оч разные вещи. И еще, 100-150 А это амплитудного, среднего или RMS ? Опять же все это совершенно разные токи будут.

dedivan, спасибо за подарок! 😊

Конечно не все так просто.
Ты нам скажи как тогда по стандарту пишут на борту- 650А (EN)
кто там 650 ампер создает? Кто там так быстро бегает? Не ионы?

Нет это под нагрузкой (вторичка 5 витков (в ней 30А) диод 213-ый - нагружена на акк 60а*ч. На акк импульсы 17-18V длительностью 10мкс.

Без нагрузки при 1.5А накачки Эдс 500В.
С нагрузкой при 3А. Поставил RC цепочку (160Ом 5nF) довел накачку до 5А (длительность накачки 160мкс).
Начал тренировался на 840, но он при 5А начинал греться без радиатора.
Сейчас стоит 460

Это хорошо, что ты сам попробовал тот вариант десульфатора для
мощной зарядки. Значит с тобой уже можно говорить.
Да, этот вариант нееффективный при больших токах и больших петлях тока.

Вся схема вместе с аккумулятором образует петлю, у которой есть индуктивность.
Вроде ы не большая- пару микрогенри. но для больших токов это уже много.
Сам посчитай сколько времени надо для нарастания тока до 400 ампер.
Десятки и сотни микросекунд- а у тебя весь импульс порядка 10.

Так что для именно зарядки а не ремонта нужно по другому что то делать.

:) ДедИван, такой взрослый а в сказки веришь...
Те надписи - просто меряние пиписками производителей.
Я еше в реале не видел ни одного такого тока.

Есть стандарт (DIN чего-то там) так вот там есть тест для новых АКБ - если АКБ выдержит отдачу по-моему 300А тока в течении 30 сек три раза(с перерывами в 1-3 минуты), то аккум считается годным.
ВСЁ !!! 😀
а еще на аккумах пишут что "15 лет работают" - не видел ни одного такого - все воду теряют гораздо раньше, при классическом способе заряда потеря воды и кипение неизбежны ! что бы там кто не пел про 15 лет.

И про ионы...
есть внутри свинцового АКБ порядка 65 реакций, треть из которых - это фазовые переходы, которым кислота до лампочки.
Так вот, ионы тут нужны для "топки реакций" и для проводимости среды-электролита.
Большие токи обедняют(забирают) кислоту из промежутков, а остается вода - а вода диэлектрик 😀 отсюда и увеличение внутр. сопротивления и прочие прелести...

Творя "импульсные ЗУ" не забывайте что микросекунды просто не успеют вам ничем помочь.

без разницы какие - свинцовая система везде одинакова.

Давайте лучше придумаем как реанимировать новые - свинцово кальциевые АКб. Это сейчас "писк моды", обычных свинцово-сурьмяных уже не найти...
У них есть генетический дефект, который сильно помогает производителям.
Читаем картинку. Много думаем...

Еще лет 8 назад изучал вопрос, когда проектировал зарядник. Искать источник(и)- нету времени. Но по моей памяти суть следующая:
1 поколение (Sb/Sb)
2 поколение (Ca+) или (Ca/Sb)
3 поколение (Ca++) или (Ca/Ca) - в то время только выходили на рынок.

Рекламщики рулят.. нефига уши развешивать..

Я говорю про деградацию кальциевых АКБ !
один глубокий разряд - и опаньки... половины емкости нет.

И не увидишь, 650А написанные в доках получены кратковременно и в идеальных условиях, поскольку пиковые значения токов сильно зависят от условий и состояния акб, принято оперировать усредненным значением а/ч, с указанием ДОПУСТИМОЙ кратковременной токовой нагрузки. Параметры эти используют совместно поскольку емкость в а/ч не полностью характеризует акб. То есть скажем 90 а/ч не означает что акб даст в нагрузку за один час 90А. Это значит что акб способна дать 1А за 90 часов или 30А за 3 часа. А поскольку параметр усредненный, то для того что бы понять насколько эффективно может отдавать ток акб (быстро и большим током питать нагрузку) параметр средней емкости дополняют максимальным кратковременным током. У кого этот ток выше, тот и будет давать бОльшую отдачу и меньше время соответственно, при одинаковой емкости в а/ч.
По поводу импульсной зарядки теперь. Есть у нас две проблемы связанные с зарядкой акб
1. При высоком токе заряда идет нагрев вследствие "кинетического сопротивления" электролита (ионы движутся к пластинам по сути по пути часть энергии они отдают в электролит в виде тепла) Считаем условно что энергия переданная ионам Е теряет 10% на нагрев электролита.
2. Сама зона реакции находится возле пластин, если в этой зоне при зарядке "снижается" количество ионов, эффективность зарядки падает. Остальной электролит в этом случае выступает "поставщиком" ионов, причем эффективность этого поставщика зависит от ряда факторов как то температура электролита и его плотность.

В итоге пришли к неким величинам устоявшегося зарядного тока при котором процесс идет с максимальной эффективностью и минимальными потерями на тепло.
В случае если мы начнем заряжать большими импульсными токами у нас как были два выше перечисленных фактора так они и останутся, ничего глобально не изменится. Паузу между подачами тока зарядки придется делать для компенсации вязкости электролита (недостатка ионов в зоне реакции) и тепловых потерь, эта пауза при усреднении даст нам итоговый средний ток того же мизерного значения что и обычно.
Вопрос в том что при зарядке температуру нагрева контролировать сложно, на какую то полезную для оценки измерений температуру аккумулятор выходит с сильным запаздыванием и температура эта не равномерно распределена по банке. Используя импульсный метод можно банально превысить температуру и не заметить, в результате не верно оценивать эффективность такой зарядки в целом.
Разработки таких методов уже давно обросли бородой до колена, в ряде случаев имеют право на жизнь, однако говорить о мегаэффекте я бы не стал.

Для того чтобы понять как с этим бороться, нужно найти причину, - почему так происходит. Это к химикам. Тут таковых нет.

Теплопроводность свинца и электролита очень высокая. На практике отрезается кусок камеры поперёк бублика шириной 5 см, натягивается на акк, и им прижимается термодатчик к акку. При Т=+60 градусов U=12.5 при T=-40 градусов U=16.5в. (Если не изменяет память)

Поддерживаю утверждение.

Это слишком упрощенно.
Вспомни баскетбол- игрок может ломиться через всю площадку с мячом,
а может просто отдать пас вперед.
Ионы тоже так могут. Причем в одних условиях ведут себя так,
а в других эдак.
Изучению этих услових посвящены горы ниокров и диссертаций.
Мячиком у ионов является либо электрон либо протон.
Эти мячики очень разные и ведут себя по разному.
Электрон передается соседу из рук в руки.
А вот протон можно пульнуть далеко- для него не препятствие непроводящая зона.

Так и я не про сказки а именно про эти 300-400 ампер.
Тебя послушать так не бывает таких токов в аккуме.

Народ, вы все не в теме.

ДедИван говорит дело, но у него тоже полно тараканов.
Те кто ищет химиков - удачи! ЭлектроХимики в СССР закончились с приходом Фрумкина в Институт Электрохимии - тогда были уничтожены все альтернативные исследования ХИТ...

кому интересно про 65 реакций - я тут написал теорию:
[ссылка]

Идиотизмы свои про "двойную сульфатацию" оставьте при себе.

Как и ебанутые советы насчет 16В на аккумуляторе !

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр 1