Модератор: dedivan

Так мне то силу нужно расходовать только на преодоление маховиком сопротивления вращению, а периметр маховика по отношению к оси вращается уже в другой системе отсчета и имеет вес и энергию соответствующие той системе. Т.е. мы изначально разгоняли, к примеру, 1кг а он стал весить после разгона в новой системе отсчета уже 100кг. 😊

А если мной, но в другой (там на орбите) системе отсчёта?😶

А есть разница между работой и энергией? Или работа = энергия?

А что такое вообще энергия в физическом понимании? В природном, в смысле.

Конечно есть. Для примера возьми энергию атомного ядра и работу
произведенную током, выработанным на АЭС.
Но измеряется и то и другое одной "линейкой"- джоулем.

Или возьми просто гирю 1 ньютон, подними на высоту 1 метр.
Ты совершишь работу 1 дж а гиря запасет энергию 1 дж
а когда гиря упадет- уже она совершит работу 1 дж.
Хотя строго вся энергия запасается не в гире а в грав поле.
И не гиря а грав поле совершат работу.
Но считать полевые лагранжианы неудобно, поэтому применяют
такое упрощение с гирей.
Но надо помнить что не всегда оно применимо.

Самый простой пример неприменимости упрощения- атмосферное давление.
Летишь на самолете- стюардесса рассказывает за бортом минус 50,
а прилетел- на земле плюс 20.
Ничего не движется , вроде и никакой работы- а воздух сжимается и нагревается.
Если накачивал в детстве колесо велосипеда- знаешь как нагревается воздух от сжатия, а там давление то меньше 2 атмосфер.
Но там ручками работаешь.

Получается, что только запасённая энергия может произвести работу?

Как видишь не всегда.
Только в рамках упрощенного представления.

Тааак... Для любой работы нужна энергия? Ну, это положим, ясно... Тогда возникает вопрос: А какая энергия имеет возможность произвести работу? Любая?

А вообще путаницу внесли понятия: потенциальная и кинетическая энергия. Энергия она вся кинетическая всё движется во вселенной, вопрос только относительно чего.
Энергия, имхо, это характеристика способности материи совершать в нужный момент полезную работу.

А вот, такой пример... Два магнита притягиваются друг к другу... Они же совершают работу? И можно хоть тысячу раз разлепить магниты и снова они совершат работу, когда будут примагничиваться друг к другу? Значит, у магнитов запасена энергия? В поле?

Так же, и гиря... Можно же сколь угодно раз поднять её на метр, и падая, она будет производить работу... Значит, в гравитационном поле тоже запасена энергия?

Ну а почему не всегда? Сжатая пружина это запряженная в упряжку удерживаемая в уздах работа. Выстеленная пуля это тоже запасенный момент движения готовый при торможении совершить работу.

получается, что в любом поле - магнитном, электрическом, гравитационном, запасена энергия?

А когда пуля летит, разве она не совершает работу? Ведь, один Ньютон помноженный на метр... 😀

Ну это и есть упрощение.
Без учета поля.
Просто для поля нужен другой матаппарат.
Условно - вся твоя механика одно и двухмерная а поле трех и четырех мерное.

Вот простенькие примеры.

И чем дальше пуля летит, тем меньше энергии у неё остаётся...

Магниты работу не совершают. Вот если прижмет тебе палец притяжение двух магнитов, то боль есть, и возникает ощущение что это магниты совершают работу. На самом деле, в пальце у тебя пульсирует кровь что предотвращает коллапс силы, а точнее коллапс движения-колебаний. Так то давление при коллапсе невозможно. Хотя это только теоретически, полного коллапса быть не может, молекулы и атомы всегда подвижны. И гравий номинально прав, огурцы на весах совершают всё же работу. 😊

Как это не совершают? 😀 Когда они сближаются/примагничиваются, они же движутся, и каждый из них имеет вес... Вот и получается - Ньютон помноженный на метр...

И никакой матаппарат имхо не справится, без учёта реакции эфира.

так можно и не огурци а растянутую пружинку прицепить к опоре.
Пружинка будет совершать работу ??? нет.. пружинка же не греется от того что она растянута значит нет и совершенной работы.

Так именно пока движутся или колеблются работу совершают, а вставь межу препятствие и работы уже не будет. Будет только потенциальная готовность продолжить совершать работу когда вновь появится свобода движения.

В опоре и в самой пружины молекулы совершают тепловые движения, значит некая работа есть всегда. Правда для нас она бессмысленна. Это гравию огурцы на весах калым видать приносят, коль тепловое движение он полезной работой считает. Тограш, что с него возьмешь?!🤢
Хотя, если не весы а в роторе такое делать, будет типичный ВД. 😎

Вот, я и говорю, что когда магниты сближаются/примагничиваются, то они совершают работу... А энергия где запасена? Ведь, для работы нужна энергия? Значит, в поле магнита запасена?

Запасена не больше чем у растянутой пружины. У магнитов запасена когда раздвигали магниты, (чтоб потом магнитам притянуться обратно) то совершал работу про преодолению сил притягивания.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Как не наступить на грабли - Стр 31