Первый пост темы: dedivan Post: #279701 От:15.12.2010 (16:33) Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....
всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения [ссылка]
Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть [ссылка]
2. Электрон-2 часть [ссылка]
3. Электрон-3 часть [ссылка]
4. Кольцегранная модель строения атома. [ссылка]
5. Горение-1 часть. [ссылка]
6. Горение-2 часть. [ссылка]
Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).
stasis2 Пост: 394027 От 27.Sep.2012 (12:03)
Редпас , отвечай уже -почему подогрев топлива должен привести к обеднению смеси ?
Плотность бензина не зависит вроде от температуры .
Может снижается его теплотворность ?
это почему это не зависит от температуры плотность? ещё как зависит. плюс возможны газовые пробки.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Надо убрать приставку НАНО которая всех раздражает как черта ладан. И все успокоятся.
В обычном зажигании ведь не надо искра, а обычная медленая причем всего один раз на рабочий ход и двигатель прекрасно едет. А вы хотите не одну а с десяток на работчий ход. Накая вам щас разница нано не нано искра, важно чтоб успевала ЧИКАТЬ с паузами в 30мкс за рабочий ход поршня при любых оборотах вала.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan Пост: 394029 От 27.Sep.2012 (12:13)
Главное штатный ЭБУ обмануть, чтоб он не видел наноискровку
обман ЭБУ - в любом случае решаемо... для этого не требуется опыта в проектировании и изготовлении высоковольтной импульсной техники.
ЭБУ может показать ошибки:
1. пропуски зажигания.. так и не понял алгоритма изучаемых мозгов Denso и Bosh... вроде на лямбду завязка, поскольку только когда она выйдет в рабочий диапазон может (далеко не факт) вылезти ошибка - даже если 1 катушка из 4-х вообще не подключена...
2. неисправна катушка - в основном для случая, когда коммутатор "в мозге", что редкость.
3. выбросы/помехи выше предельного уровня обратно в бортовое питание - можно фильтры поставить, питание коммутатора брать не с мозга, а с аккумулятора (через обычное силовое реле, в качестве сигнала брать питание с мозга на систему зажигания), на клеммы аккумулятора прицепить стабилизатор на основе кондеров... - на моей машине, помеха была до 4 вольт после нестандартного коммутатора, катушек хонда-мото, замены свечей и ВВ проводов (ВВ цепь от катушек стала по 0,5Ом). Поставили фильтры, питание взяли не с мозга - помеха стала 20-25мВ.
Если готовые (в магазинах) фильтры не подойдут чтоб гасить помехи от наноискорки - включите их в комплект и полукомплект.. Если катушки двухвыводные и оставляем хотяб 1кОм в ВВ проводе, то и фильтры то не нужны вроде.
Итого: сложно решаемых проблем в эксплуатации нестандартного зажигания не вижу, если заблуждаюсь - поясните.
shkaf Пост: 394043 От 27.Sep.2012 (13:32)
Надо убрать приставку НАНО которая всех раздражает как черта ладан. И все успокоятся.
В обычном зажигании ведь не надо искра, а обычная медленая причем всего один раз на рабочий ход и двигатель прекрасно едет. А вы хотите не одну а с десяток на работчий ход. Накая вам щас разница нано не нано искра, важно чтоб успевала ЧИКАТЬ с паузами в 30мкс за рабочий ход поршня при любых оборотах вала.
Слово нано, яб тоже заменил... но многоискровое короткоимпульсное зажигание с минимальной долей дугового разряда - тоже неудобный термин хоть и более правильный в данном случае😬
Artem Пост: 394048 От 27.Sep.2012 (13:56)
если заблуждаюсь - поясните.
Да там много всего- лучше почитай про ЭБУ.
Например датчик детонации- программа постоянно делает раннее зажигание и слушает датчик- если сигнала нет- значит неисправен-аварийный режим.
Со всеми последствиями.
Надо следить за этими сдвигами и симулировать.
Причем у разных блоков это по разному.
Я сильно извиняюсь, новичок в теме... Вопросец у меня, а выкинуть все мозги с такой-то экономией не пробовали? Ведь для чего мозги машине? Управлять зажиганием на разных режимах через обратную связь(датчики). Вот в Ниве нет лямды и компа бортового и что? Что Опель не поедет по нивовскому?
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Кубич Пост: 394093 От 27.Sep.2012 (16:46)
, а выкинуть все мозги с такой-то экономией не пробовали?
Не, они заменяют еще кучу шестереночек, пружиночек, мембраночек....
Вот сколько не глядел в жигуль, а такого колличества как транзисторов в мозгах, шестереночек, пружиночек, мембраночек там не нашёл.
Не утрируй дед и не хитри. Решение всё равно будет простое.
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Кубич Пост: 394106 От 27.Sep.2012 (17:03)
шестереночек, пружиночек, мембраночек там не нашёл.
Не туда глядел.
Разбери карб- и когда сможешь объяснить для чего каждая дырочка и жиклерчик и тяга и мембрана и сужение трубочки....
Да разбирал я его, за семь лет владения семёркой... Да только туману ты поддал зря. Ясно дело, что свой ниссан я за 2штуки баков переделывать не стану. Где у меня тут экономия будет. А ДВС он и в Африке. И раз инжектор без мозгов не работает, то выкинуть его нахрен, или... нахрена козе баян?
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
А ты, деда, сам посуди, если бы у буржуев твой мозг в распоряжении оказался стали бы они инжектор ставить, который без компьютера ещё и не может работать? Они что, ради любви к работе работают? у них прости, безнадёга случилаь, а ты в сарайке своей шхеришься 😬 Но мы то тут сейчас не они тогда там😬😬😬Прости конечно, пофлудил вроде чуть
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Кубич Пост: 394158 От 27.Sep.2012 (19:04)
стали бы они инжектор ставить, который без компьютера ещё и не может работать? Они что, ради любви к работе работают?
А ты думаешь только я один в этом соображаю?
Это естественный ход истории и всегда мысля приходит одновременно
в несколько голов.
Просто кто то стал сразу делать и помалкивать.
Ну допустим что так (лень справочники листать)
Лябда сработает и время впрыска будет увеличено , так не ?
- Почему бедним опять ?
Газовые пробки - с трудом веритцо , я гнал бензин ..
До 70 градусов ничё там не будет , если его газом не бодяжили 🤢
ладно хрен с ним , скажи лучше можно ли снизить детонацию понизив температуру в камере сгорания ?
контрольный вопрос - как можно сэкономить на бедной смеси если она горит хуже , УОЗ встаёт ранний (снижение мощности ) вечно давишь на газ !
И хавала моя чуда на седых свечах 17 литров летом 1.8 акпп
вот я решил вас окончательно добить...
бедные смеси склонны к детонации , все вкурсе да ?
И не только бензин , ацетилен взрывает от искры 1-50 , хотя у него самое высокое октановое число .
Так что я скромно полагаю шо так же себя поведёт нюхательная смесь бенза и воздуха и если даже вам удастся завести на ней двигатель (зае .тесь )
то минут через 30 он развалится .
Варианта 2 - раз замедлять горение беедной топливной смеси , два - строить под неё свой двигатель не чувствительный к детонации .
stasis2, детонация это что такое за зверь? Дед недавно написал условия для детонации и в этих условиях есть сжатие смеси, "опережение зажигания" то есть искра до ВМТ может породить детонацию, искра после ВМТ детонацию никак не создаст(несколько факторов надо сложить, что бы получить детонацию).
За 400 страниц порешили что искрить надо после ВМТ, может почитаешь или лень?
Деда тебя с метлой сейчас погонит к бибизянам.😊
Варианта 2 - раз замедлять горение беедной топливной смеси
о вкуриваешь помаленьку так и надо поджигать раз 30, глядишь и сгорит всё после ВМТ.
stasis2 , ты где такое начитался? Самая быстрая скорость горения у стехиометрической смеси. Бедная смесь горит медленней и менее устойчиво.
Автор этой ветки два года разжевывает (примерно раз 20 точно написал одно и то же разными формулировками на случай, что кто-то не все слова понимает или читает только каждую десятую страницу..), что для максимальной экономии бензина надо подавать смесь, состоящую из 3-х компонентов:
1.бензин,
2.воздух(20% кислорода, 80% рабочее тело),
3.выхлоп(рабочее тело).
Соотношение бензин-кислород надо делать стехиометрическое (альфа в пределах 0,95-1,2), беднее чем 1,2 делать никто тебе не советует лишь по той причине, что кислород будет "жрать" всё с чем встретится.
Сделать смесь бензин-воздух стехиометрической не проблема, особенно если у тебя ДМРВ (МАФ) и инжектор, штатный мозг сделает всё за тебя опираясь на реальные показания ДМРВ и лямбды будет по своим топливным картам определять время открытия форсунок.
Зачем заморочка с третьим компонентом? - чтоб повысить КПД , путём увеличения наполнения цилиндров, здесь нет ничего нового, всё есть в обычных учебниках.
К примеру, грубо говоря, если у мотора СЖ10 и мотор работает с сильно прикрытым дросселем, наполнение 20%, то КПД двигателя снизится с 2-3 раза, поскольку твой мотор в этом режиме соотвествует мотору с СЖ2 при 100% наполнении.
Ипонцы в автошколах своих учат более эффективному и экономичному стилю езды: разгон "уверенный" при открытии дросселя на 60-70% до максимально дозволенной скорости по ПДД, далее режим круиза. Такой разгон экономит в городе 10% горючки супротив более плавного разгона при открытии дросселя 30-40%. Причём попонцев заставляют здавать теорию ДВС и влияние режимов езды на КПД мотора с привязкой к экономичности и экологичности(она тоже кстати лучше). .... только "наши" люди могут удивляться тому, что при езде по холмистой местности у них почему-то расход меньше..
Под бедной смесью в этой ветке подразумевалось ТВС разбавленная рабочим телом (отработанными газами), но сама ТВС готовится в стехиометрии бензин-кислород/воздух. То есть не обеднение ТВС по бензину, а обеднение смеси поступающих в цилиндры именно по ТВС - по горючей топливновоздушной смеси, причем соотношение бензин кислород в цилиндре тоже самое, но количество меньше. Чего здесь не понятного?