Первый пост темы: Издалека Post: #307889 От:18.05.2011 (02:22) Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
вот подтверждение бредовой дедовой идеи:
прошу обратить внимание- всё украдено до нас, и цифры куда реалистичнее, и описание процесса вменяемое. для тех, у кого стакан на половину полон:
ключевые слова: обещают до 20% экономии; снижение расходавозможно; предельно обеднённая смесь, то есть- экономия возможна лишь на некоторых режимах...
и главное! их уже можно купить, и пристроить к уже имеющимся моторам без всяких танцев с бубнами.
dedivan Пост: 394070 От 27.Sep.2012 (14:46)
Я же говорю- аквариум мешает понять.
А у нас смесь- СТЕХИОМЕТРИЧЕСКАЯ.
а кому ты это говоришь? мне? так оно мне нахрен не впало, ты пастве своей об этом скажи, а то бедняги уже и генератор замучали, и Таврию, а ты им всё сказки рассказываешь про "много бензина". что-же ты в своей ветке про одно толкуешь, а тут сам себе противоречишь?
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
dedivan Пост: 394117 От 27.Sep.2012 (17:18)
А, то есть вообще про стехиометрию чего то слышал?
А про наполнение нет?
ты хочешь сказать, что они с наполнением борятся? и что-же у них не получается? а то что ты касперу советовал обеднять сильнее мне приснилось? или мне приснилось, что каспер затеял свою моноинжекторную возню именно из-за того, что не смог он на своём карбюраторе сильнее обеднить по твоему совету? а зачем максимусу мелкий карбюратор на генератор? для увеличения наполнения? или для его уменьшения?
подъебнёшь меня, когда я срать сяду пиздобол...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Ладно обижаться. На обиженных воду возят.
Копи 20 кило зелени. Приезжай -покажут, расскажут, прокатят.
Ты тут вроде больше всех интересуешся. Значит осилишь.
СНК Пост: 394017 От 27.Sep.2012 (11:34)
Деда, а что ж ты бульбулятор в цену не включаешь?
Почему? Так и это обсудили- бурбулятор после наноискровки
дает меньший экономический эффект.
С 15 литров до 7- экономия 8 литров при цене 2 т.
А с 7 литров до 4 всего 3 литра экономии при цене пусть те же 2т.
Хотя может быть и еще дороже.
Получается с 7 до 4 это доля экономии бульбулятора. dedivan , а ты хотел Ниву до двух литров додавить, за счет чего?
stasis2 , ты где такое начитался? Самая быстрая скорость горения у стехиометрической смеси. Бедная смесь горит медленней и менее устойчиво.
Я х з мой 4s на бедной смсеи быстрее набирает обороты , быстрее прогревается намного , из этого и сделал вывод ..
Автор этой ветки два года разжевывает (примерно раз 20 точно написал одно и то же разными формулировками на случай, что кто-то не все слова понимает или читает только каждую десятую страницу..), что для максимальной экономии бензина надо подавать смесь, состоящую из 3-х компонентов:
1.бензин,
2.воздух(20% кислорода, 80% рабочее тело),
3.выхлоп(рабочее тело).
Вот мы и пришли к системе EGR по русски , опять воруем ?🤢
Согласен что экономно и правильно , только нах там нано искорки ?
Не забудьте гнать выхлоп через интеркулер для увеличения наполнения цилиндров .
скоро дойдём до V V T I.. .
А если вариатор то ездить можно почти бесплатно .
обеднения ТВС не будет по нескольким причинам:
А РЕдпас говорил что она обедняется
2. при нагреве бензина увеличивается давление паров бензина = увеличивается скорость и степень испаряемости, что в конечном итоге приводит даже к большему содержанию бензина в газообразном виде (в конденсированном виде бензин не горит)
Вот это я и хотел сказать )
ГОрит бензопар , а жидкость даёт давление в цилиндре не успевая сгореть.
ПОэтому думается нагревая бенз имеем полное сгорание смеси с одновременным падением мощности (уходит жидкая фаза)
--
Предлагаю повысить теплотворность бензина добавкой солярки ( погодите ржать)
ОЧ упадёт , но можно добавить антидетонаторы , есть безвредные например монометиламин (продаётся в хим реактивах)
или просто водички немного грамм 100 на 100км ..
stasis2, детонация это что такое за зверь? Дед недавно написал условия для детонации и в этих условиях есть сжатие смеси, "опережение зажигания" то есть искра до ВМТ может породить детонацию,
ЗДец ...
Страшнее детонации тока дед🤢
Андрюха ты не поверишь !!
Детонацию порождает 1) Низское октановое число бензина 2 ) раскалённый нагар в камере сгорания 3) слишком высокая температура изолятора свечи в цилиндре)
И никак её не породит искра...
Хотя бы потому что цель установки раннеего угла зажигания как раз в том чтоб зажечь бедную смесь (холодный карбюратор ) до появления детонации !!!!!!
По другому детонацию называют калильное зажигание .
От слова КАЛ!!!
😬
Скорость распространения пламени при детонации возрастает и приближает к взрыву.
Это порча поршей и тд.
ПОэтому наверное это явление и назвали - ДЕТОНАЦИЯ .
От слова детонатор =взрыватель
Стасик, давай свою "теорию" в соседнюю ветку перенеси, а я здесь сотру.
Это все шоферские заблуждения.
А мы тут про физику.
Горение идет пофазно- последняя догорание СО в СО2 дает много тепла.
при богатой смеси до этого дело не доходит.
ну вот те собстно и ответ нашелся , тоесть на бедной смеси имеем полное сгорание
вместе со снижением давления в КС .
Удельная теплоемкость 0,846 кДж/(кг*С) при 27 °C
-CO2
CO Стандартная мольная теплоёмкость Cp 29,11 Дж/моль·K (г) (при 298 К)
теперь я перевёл моли\К джоуэль в килограмм для удобства сравнения получилось 1039,642 дж \кг или 1.039кдж на кило
Итого - угарный гасс образующийся в процессе недогорания богатой смеси берёт больше тепла за то чтобы нагрется на 1 градус цельсия ..
Но видимо сцуко даёт больше давления в горшках , от етого на богатой лучше едет.
На ",бедной смеси" всё догорает до упора и тепла больше , но по каким то мистическим причинам (думаю виноват продукт СО2 ) давление в цилиндре уже не то .
Лечимся добавлением рабочего тела и снижением температуры в КС для того чтобы убрать детонацию.
Пиридлагаю воду дистилировку с антикорозийной добавкой , вычитал что синтетическое масло не образует эмульсии даже при пробитой прокладки ГБЦ.
Мужик спокойно допёрся так до СТО пару сотен КМ.
Остаётся добавить антикорозийку в воду , например гидрохинон
stasis2, ты пишешь про обычный движок со всеми его болячками
Андрюха ты не поверишь !!
Детонацию порождает 1) Низское октановое число бензина 2 ) раскалённый нагар в камере сгорания 3) слишком высокая температура изолятора свечи в цилиндре)
И никак её не породит искра...
1. топливная смесь от сжатия в бензиновом ДВС сама не воспламеняется.
2. В движке с наноискоркой нагара нет.
3. Температура изолятора свечи ниже так как используемого топлива меньше в разы.
4. СО2 занимает меньший объем по мистическим причинам.
5. Итого: "Лечимся добавлением рабочего тела и снижением температуры в КС для того чтобы убрать детонацию" которой и так нет.
Нет детонации слышишь, это другое горение, оно физически не может сдетонировать смесь. Смесь другая, процесс горения другой - представь спичку которая сама зажигается и гаснет и так каждые 30мксекунд. Представил или крышу сносит?
Ой Андрюша - ну зачем столько эмоций?
Откуда, кроме дедушкиных сказок, ты наслышан про утверждаемые тобой "истины" по пунктам 1 и 2 ? Источники в студию" (Дед не источник - сказочник. Никто, ничего воочию не видел)
Пункт 3 противоречит даже дедовым бредням. По теории деда Щукаря мы должны получить лишнюю энергию (температуру!!!) от работы мифической "наноискры" (которую ещё никто не смог получить и использовать . . .), поэтому отмазка про температуру изолятора не принимается. Ежели температура не поднимается, то все наноребята сидят в глубоком анальном отверстии с мощЁй.
Вот вы все гадаете температура температура это хорошо, но почему то моторчик ваш лучше не едет от того что до красна раскались выхлопные трубы !!
Есть у военных торпеды, там есть поршневой двигатель но в цилиндре НИЧЕГО НЕ ГОРИТ огнем, там в цилиндре реагирует перекись водорода с керосином в результате реакции образуется огромное избыточное давление продуктов реакции это и давит на поршень.
В оружейном потроне на пулю давит тоже пороховые газы важна не столько их температура, сколько количество в обеме тут совершенно понятно что недостаток газов можно компенсировать увеличением температуры тех что есть.
Вот и выходит, что можно и при более низкой температуре но при большем обеме выделеных газов давить на поршень, красные выхлопн. трубы это другой путь, увеличене температуры при меньшем количестве газов но это и гораздо худшие условия работы механизмов.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 394658 От 01.Oct.2012 (06:13)
Вот вы все гадаете температура температура это хорошо, но почему то моторчик ваш лучше не едет от того что до красна раскались выхлопные трубы !!
Есть у военных торпеды, там есть поршневой двигатель но в цилиндре НИЧЕГО НЕ ГОРИТ огнем, там в цилиндре реагирует перекись водорода с керосином в результате реакции образуется огромное избыточное давление продуктов реакции это и давит на поршень.
В оружейном потроне на пулю давит тоже пороховые газы важна не столько их температура, сколько количество в обеме тут совершенно понятно что недостаток газов можно компенсировать увеличением температуры тех что есть.
Вот и выходит, что можно и при более низкой температуре но при большем обеме выделеных газов давить на поршень, красные выхлопн. трубы это другой путь, увеличене температуры при меньшем количестве газов но это и гораздо худшие условия работы механизмов.
чем выше температура в ЦИЛИНДРЕ-тем выше давление в цилиндре, тем выше крутящий момент, тем выше мощность, а если мощность выше при том-же расходе топлива, то выше КПД и следовательно ниже расход. но это у простых людей. у шизофреников всё наоборот, потому и лечить их нужно.
а пионэры видя раскалённые выхлопные трыбы искренне верят (ну а как иначе! сам предводитель кружка сказал), что это от избытка бензина. а то что это просто от того, что зажигание банально позднее, и бензин начинает гореть не там где надо- ну так это сложно слишком для скудного умишки...
по этому нормальные люди грабли обходят, дураки наступают всего один раз, а дедов кружок устроил дискотеку на складе граблей, и танцуют они на граблях уже третий год с короткими передышками, в надежде, что грабли сломаются об их твёрдые лбы...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
ну дык камера сгорания не успевает охлождаться посткольку в ней смсь горит и после вмт, там где у одноискрового увеличение оъема(поршень вниз) камеры и значит охлаждение.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg