Первый пост темы: missioner Post: #143869 От:26.11.2008 (23:42) Выношу на суд Скифа статью,посвящённую устройству электродвигателей без противо-ЭДС,обещанную вчера.Можно подвергнуть яростной критике,только когда будете бить ,то прошу не очень больно,ногами тоже не надо.Надеюсь желающие воплотить это в металле найдутся,тем более,что КПД таких моторов при определённых условиях может превышать единицу.Публикацию прошу считать официальной.
Все проблемы электродвигателе вот в чем, магнитные поля согласных катушек обеденяются в одно и в дальнейшем их уже не разделить !!!!
А магниные поля двух полей "несогласных" катушек не обеденяются, и действуют независимо!! И это явление снимает многие проблемы электромагнитного движения.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
В принципе и коллектор не нужен, если пользовать оталкивание магн полей. Если питать такой моторчик переменным током. Ну или два колечка скользящих контактов.
Катушки якоря вполне могут питаться от встречных катушек стора.
Тут и резонансу колебаний тока найдется достойное примененние.
А для начала можно разобрать якорь электромторчика выкинуть с оси все железо надеть на ось текстолитовый диск по периметру расположить катушки, ответные несогласный катушки расположить по периметру на неподвижном основании. Катушки конечно нужно снабдить незамкнутым магнитопроводом более качественно направления магн поле.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ты все пытаешься наступить на все чужие грабли.
Этих вариантов хомутации катушек уже миллионы штук напридумали-
тебе жизни не хватит даже прочитать про все.
Сделай с одной катушкой- посмотри что там-
а уж движок из нее это для первокласника задача.
Деда, ну так не интересно уже, все мы знаем что на грабли наступать не интересно. Ради таких ответов никто и в тему не заглянет.
На граблях вы сражались
тут [ссылка]
тут [ссылка]
и тут [ссылка]
ПО одной катушкой вопросов как небыло так и нет.
Втянет катушка железку до по середины дальше увеличение тока не сдвинет железку с места, вот как остановится железка так и нужно размыкать ток через катушку, а обратный ход тока разомкнутой катушки направить обратно в источник питания катушки где он будет вновь использоваться на втягивание железки при следующем втягивании зелезки-якоря.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
ээ.. дед.. ты не исправим..опять щас в долгую будем выяснять, вспоминать и т д. Знаешь скажи нет помолчи.
Ты спросил про то как катушка втянет железку, я тебе ответил как.
Этого пока хватит чтоб продвинуться дальше к следующему... чтоб крутнуть
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 393270 От 23.Sep.2012 (15:07)
я тебе ответил как.
Так в том и дело, что все совсем не так, как ты это представляешь.
Это обычные заблуждения.
Чтобы их лишиться- вот и надо разрисовать график.
И причем это ты сам должен дотумкать- как.
А что бы я не нарисовал или написал- больше половины мимо ушей просвистит- это проверено уже не раз.
И возникнут новые заблуждения - и так без конца.
А можешь нарисовать график тока в катушке?
- В случае просто голой катушки
- в случае если она втягивает - двигает сердечник.
Это довольно просто и без графика.
Железный сердечник увеличивает индуктивность значит ток будем медленней наростать, по мере вдвижения сердечника в катушку, значит в графике будет горизонтальный наклон замедления роста тока..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 393271 От 23.Sep.2012 (15:11)
Железный сердечник увеличивает индуктивность значит ток будем медленней наростать,
Это раз, но при этом сердечник намагничивается, а движение магнита в катушке создает эдс , которая направлена соглано источника
и ток увеличивается
по мере вдвижения сердечника в катушку, значит в графике будет горизонтальный наклон замедления роста тока..
А как же с работой по перемещению сердечника? Она что - нахаляву?
Или мы должны видеть ее по потреблению от источника?
А обратный ход тока будет идти в других условиях -
уже внутри катушки сердечник - индуктивность большая.
Больше чем в момент включения.
А инерция сердечника?
Он же продолжит движение, и при этом он намагничен-
значит создаст эдс - а она куда направлена?
И будет ли при этом отдавать ток в источник?
Тиха тиха деда.. ты что разволновался так ?
Не корову же в карты проигрываешь 😀
Это раз, но при этом сердечник намагничивается, а движение магнита в катушке создает эдс , которая направлена соглано источника
и ток увеличивается
не так, не увеличивается ток а уменьшается !!!
Померь ток электродвигателя, в момент пуска ток большой, и по мере раскручивания(втягивания сердечника) ток уменьшается, начни крутить вал двигалетя принудительно быстрее и ток сменит направление значит в какой то момент ток будет равен НУЛЮ.
Давай проще, опустим пока кривые тока пока втягивается сердечник пусть ток будет таким кривым, каким его устроила природа, против этого не попрём.
Нам то щас что гореват что ток криво увеличивается пока тянет катушка железку, как втянула так и втянула. Дотянула до середины и больше не тянет хоть сколько щас тока поддавай катушке не сдвинется железка сердечник, а ток и магнитное поле при этом копится в магнитном поле железки.
Что у нас было:
1)полезная механическая работа по перемещению сердечника(можем ехать на ней)
2) после заверщения втягивания(физической работы) можем вернуть затраченую энергию накопленую в магнитном поле размыкаем ток и магнитное поле возвращает накопленую в нем магнитную энергию, она никуда не исчезла за минусом некоторых потерь.
Количество возвращенной энергии нам в сушьности тоже не так интересно, сколько вернулось столько и вернулось. важно то что обратно вернули и полезная работа в разное время !!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А обратный ход тока будет идти в других условиях -
уже внутри катушки сердечник - индуктивность большая.
Больше чем в момент включения.
А инерция сердечника?
Он же продолжит движение, и при этом он намагничен-
значит создаст эдс - а она куда направлена?
вот чтоб избавиться от большей части вопросов и нужно по другому пользоваться магн полем, на силах отталкивания, Тогда любые внешние торможения-вмешательства в процес будут только увеличивать магн поле и тут сам решай как распорядиться большим магн. полем а большее м.поле это больше ток как прямого хода так и обратоного.
БОЛЬШИЙ ТОК прямого хода это меньше времени на расход тока и получения нужного магн поля.
Можешь и ты проделать небольшой эксперимент;
Возми две катушечки-соленоида соедени их торцами, катушки соедени последовательно так чтоб они отталкивались. Катушки зафиксируй чтоб они не раздвигались и глянь на ток обратнго хода после размыкания.
Очень приятно удивишься как графику тока так и его величине.
Помнишь в ветке Грея обсуждали произхождение вспышки света после того как разлетятся электромагниты, так эта вспышка искра после размыкания тока через катушки по ее инденсивности нетрудно оценить величину запасенной энергии причем запасенной за малое время прямого хода.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 393276 От 23.Sep.2012 (15:34)
2) после заверщения втягивания(физической работы) можем вернуть затраченую энергию накопленую в магнитном поле размыкаем ток и магнитное поле возвращает накопленую в нем магнитную энергию, она никуда не исчезла за минусом некоторых потерь.
Теперь следи за руками- у тебя две затраченные энергии-
на намагничивание- создание МП и на ускорение -движение.
Возвращаешь обе или только одну?
Если обе- то железка должна остановиться,
Если только одну- то это всего лищь бесполезные затраты на мп.
Их обычно стараются уменьшить- чтобы не гонять бесполезные для
движения порции энергии.
shkaf Пост: 393278 От 23.Sep.2012 (15:43)
Возми две катушечки-соленоида
А ты хочешь наоборот- увеличить эти порции- с ними и потери вырастут.
Нет, взаимодействиями встречных(противодействующих м.полей) хочу:
1) уменьшить время протекания тока по катушкам до достижения магн. поля той же величины.
2) И после разхода катушек энегию магнитного поля вернутьв электричество.
Со встречными(противодействующими) магн.полями это проще чем с согласными полями которое при взаимодействии образует одно поле, медленное требует на свое формирование больше времени на рос тока.
Теперь следи за руками- у тебя две затраченные энергии-
на намагничивание- создание МП и на ускорение -движение.
Возвращаешь обе или только одну?
Если обе- то железка должна остановиться,
Теперь вы следите за ходом процесса.
Не надо втягивать железку в катушку тем белее что забрать после втягивания уже практически нечего, так как попутно двигающаяся железка уменьшает ток раз железка намагничена чтобы понять это дастаточно подтолкнуть железку быстрее внешним усилием и ток упадет до нуля а потом в вовсе в другую сторону направится.
Так вот чтобы не наступать на все эти грабли нужно не втягивать железку,а отталкивать катушку.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
в случае втягивания:
если притормозить втягивание железки то железка медленней будет везжать в катушку а это замедлит появление повышеной индуктивности и попутного магн поля, вобщем ток и магнитное поле будет больше, но разрывать ток по катушке в это время нельзя, коли это полезная тяга, можно разеденить только когда якорь завершит полезный рабочий ход, а в это время он будет втянут НАМАГНИЧЕНЫЙ в катушку. Разрываем ток по катушке и якорь возвращает свое магнитное поле в эдс катушки.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 393285 От 23.Sep.2012 (17:34)
Разрываем ток по катушке и якорь возвращает свое магнитное поле в эдс катушки.
Ну вот и разберись сам почему в реальности не отдает.
Мне это уже неинтересно, а объяснять каждому почему его вечняк не работаетт
я физически не смогу.
Всем сразу я уже объяснил- есть в природе тысячи природных вечняков
и все они работают на фазовом переходе.
От круговорота воды до солнышка.
smoker
Намотайте на постоянный магнит провод подайте на этот провод к примеру + от источника высокого напряжения, ......
Есть в физике понятие эквивалентности магнитного поля постоянного
магнита и соленоида.
Вроде бы правильное на первый взгляд.
Но меня смущает вот что- если разрезать магнит вдоль полюсов,
то получившиеся два одинаковых магнита начнут отталкиваться друг от друга.
Но если проделать то же самое с железным сердечником соленоида,
то несмотря на то что получаем вроде бы два магнита с одинаковыми
полюсами- притягиваются они заразы друг к другу.
Что то тут не совсем эквивалентно.
Вроде как разные это поля, хотя и магнитные.
Так что не все так с постоянными магнитами.
Рекуперация и бифилярка:
1. Рекуперация [ссылка]
2. Бифилярка [ссылка]
3. Бифилярная намотка и двигатель на отталкивание [ссылка]
Kopoet Пост: 393234 От 23.Sep.2012 (00:09)
Можно и свой сварганить, нэт вопроса. только есть ли смысл? мой опыт говорит что нет, но Базарыч может сказать за другое. но, правда не говорит, а просто делает лапками пассы, мол туда бегите, туда.
Я могу ещё и хвостиком помахать и копытцем о Земь бить 🤢.
Клопоед, ты всё спутал.... По расчётным данным разница в КПД по сравнению с обычным асинхронным должна была составлять минимум 300 РАЗ. КПД сам считай, а я хвостиком помахаю 😈. Но это минимальные данные. По теоретическим выкладкам вообще 3000 раз. Никто мне сделать раматуру для проверки не взялся, ибо ни спецов ни станков таких у нас нет. Доллары не брали, ибо просто не могли сделать модель по чертежу. А раз нету оытной модели, значит нет ничего.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
shkaf |
Post:393257 - Date: 23.09.12(12:23)
