Первый пост темы: Jeka343 Post: #332010 От:17.10.2011 (19:01) Когда покупал участок, даже и не мог предположить, что тут другой климат, нежели в самом Екатеринбурге. Хотя он находится "в черте города как бы". Высота на 100 м выше Екб + кругом небольшие горы. А мы как бы в яме относительно гор.
В результате тут 2-х метровое промерзание оттаивает полностью только к 20 июня, а первые ночные морозы - 15-20 августа уже. Весенне-летние промерзание грунта меня не сильно волнует, т.к. верхний слой земли отмораживается уже к 9 мая полностью.
В реале картошка вымерзает в августе, а затем до октября стоит достаточно приемлемая погода..
Мысль заключается в том, чтоб в 2-3 дня августовских заморозков как-то уберечь катошку. Мои соседи по родительскому саду очень давно уже в ночи весенних заморозков жгли в бочке древесину и в вёдрах угли расставляли по грядкам. В результате у родителей на участке всё вымерзало, а уних - будто в краснодаре живут.. Но и площадь участка у них была значительно меньше моего.
Как это сделать???
У меня есть только 2 идеи.
Одна плохая - расставить бочки с поддувалом по всему полю и заблаговременно наполнить их дровами. По идее придётся встать всего 3 августовские ночи по сигналу сигналки и поджечь их.
Вторая идея - еще хуже: Теплоаккумулятор я всё таки поставлю уличный куба на 4. А идея заключается в том, чтоб гонять по контуру из шлангов, воду из т/а, протянутых типа теплого пола, только на весь огород.
п.с.: Температура тут в августе очень скачет. Если нет облаков, то день/ночь 25 градусов - не меньше.
Jeka343 Пост: 386266 От 17.Aug.2012 (09:35)
Предполагаю, что испарение тут играет очень значительную роль.
В этом случае на влажных участках было бы холоднее...
А на самом деле при заморозках наоборот выпадает роса (или иней при минусе). В холодном воздухе не может раствориться много воды и она наоборот выпадает. Поэтому то (кроме всего прочего) в жару всё сохнет быстрее...
Jeka343 Пост: 385223 От 11.Aug.2012 (03:00)
А если в это время ИЗ БРЫЗГАЛОК поливать (распрыскивать) водой 20 градусов, то вода будет испаряться еще обильнее и на ботве картошки всё равно будут наши родимые 3.5 градуса.
Глупость какая-то... мы льем теплой водой... и замораживаем... где логика?
Нужно утрировать, видимо, чтоб понять где логика.. Две кастрюли с водой... В одной вода 99 градусов, в другой 5 градусов. Какая будет быстрее испаряться?
Jeka343 Пост: 386266 От 17.Aug.2012 (09:35)
Меня не отпускает мысль, самая системная ИМХО, и малотрудозатратная. Поставить на столбе (электроопоре) мощный вентилятор.
Предлагаю идею поставить инфракрасные излучатели, они будут нагревать поверхность земли и ботву и тепло зря не уйдёт в воздух...
Думаю варианты с обогревом платными ресурсами вообще рассматривать не стОит. Это как-то по бок-сёрски получается. Нужно более мягко, по айкидошному, используя энергию противника. Вентилятор бы это и сделал. Или теплица. Или даже простой укрывной материал. Но: теплица - супердорого для картошки. Укрывать - просто не представляю как такое поле. Да и подавлю помну больше, чем сберегу. Вентиятор - тоже начал сомневаться в целесообразности. Температура на 8-и метрах выше всего на 2.5 градуса. Не факт, что я собиру глюкалище и оно окажется эффективным..
п.с. Сажать на глубину - не выход. Мёрзнет не сама картошка, а только ботва.
Короче прошедшей ночью вымерзло всё. Вернее вокруг печек диаметр 4-5 метров выжило, а всему остальному - звездец. Еще не помёрз первый ряд в 2-х метрах от фундамента дома, почти под лесам.
Jeka343 Пост: 387216 От 22.Aug.2012 (10:51)
Нужно утрировать, видимо, чтоб понять где логика.. Две кастрюли с водой... В одной вода 99 градусов, в другой 5 градусов. Какая будет быстрее испаряться?
Нам не интересно испарение, нам нужна температура.
Какая кастрюля будет теплее через час?
Jeka343 Пост: 387221 От 22.Aug.2012 (11:15)
Короче прошедшей ночью вымерзло всё. Вернее вокруг печек диаметр 4-5 метров выжило, а всему остальному - звездец. Еще не помёрз первый ряд в 2-х метрах от фундамента дома, почти под лесам.
Думаю, именно инфракрасное излучение от печек помогло, так как теплый воздух поднимается вверх и тепло пропадает зря.
Помогло ИК от фудамента (0.7 тонны на метр) и отсыпки скалой глубоко и на метр от фудамента. Плюс леса прикрывали уход вверх тёплого воздуха. Плюс отраженка от стен и лесов ИК печек. Посмотрел на другой стороне, где тоже стоят леса, но не было отраженки - тоже крайние ветки ботвы картошки выжили. правда там и до картошки немного подальше.
Нам не интересно испарение, нам нужна температура.
Какая кастрюля будет теплее через час?
Миша, еще раз спасибо за ссылки.. изучил.. жалко, только после того, как петух в жопу клюнул.. Реально, не было сил и времени, это сделать раньше. Тем более тупо на печки надеялся.
Решил скопировать самый полезный материал сюда. Может кому-то когда-то и пригодится.
Из непосредственных способов борьбы с заморозками применяют дымление, обогрев горелками, дождевание, опрыскивание регуляторами роста.
Помогает ли дымление от заморозков в период цветения?
Самый распространенный способ дымления — это создание дымовых куч. Их готовят заранее, чтобы был сырой и сухой материал (ветки, навоз, солома, опилки, растительные остатки). Кучу строят до 1,5 м, высотой до 80 см, вниз кладут сухой, а сверху сырые материалы или землю. Густая завеса из дыма и пара препятствует отдаче тепла землей, т. е. охлаждению. Дымление предохраняет сад от морозов небольших: эффект дымления 0,5—1°С максимально до 2°С. Поэтому, если заморозки будут небольшие, то дымление сохранит урожай.
В качестве безвредного дымообразования используют дымовые шашки (продаются в хозяйственных и специализированных магазинах).
Туманная завеса образуется соединением 50 кг жидкого сернокислого ангидрида и 25 кг жидкого аммония (на 25—30 га садов). Дымление начинают при положительной температуре и заканчивают 1—2 часа спустя после восхода солнца.
Как спасти от заморозков во время цветения особо ценные породы и сорта?
Рядом с деревьями ставятся печки, горелки так, чтобы горячий воздух не опалял ветвей. Сжигают дешевое топливо. Начинают топить при —0,5°С. Эффект этого способа выше, чем дымление. Можно сохранить деревья и урожай при морозах -4—5°С.
Как проводится защита сада от заморозков дождеванием?
Опрыскивание плодовых растений водой спасает деревья и урожай даже при -5-10°С. Дождевальные установки должны работать непрерывно, подавая распыленную струю (но, чтобы капли не замерзали, распыл уменьшают), обмывая всю крону дерева. Во время сильных морозов наблюдается обледенение крон. Под корочкой льда температура много выше, и это спасает цветки и завязи от гибели. Опрыскивание прекращают, когда лед растает. В практике плодоводства этот способ зарекомендовал себя как единственно надежный для защиты садов от заморозков во время цветения. Выпадение снега во время заморозка также нужно расценивать как положительное явление: снег укрывает цветки и спасает урожай. На этом основан способ защиты садов во время цветения путем мелкодисперсного дождевания, при котором образуется снег, закрывающий цветки от мороза.
Хорошие результаты дает опрыскивание, дождевание или полив растений и почвы с вечера перед заморозком. Теплоемкость воды в сотни раз выше, чем у многих твердых и жидких тел. Испаряясь, вода повышает температуру почвы и прилегающего к ней слоя воздуха. Так, в период весенних заморозков температура воды в естественных водоемах имеет обычно 4—5°.
При заморозке дождевание проводят непрерывно или с небольшими промежутками. Если дождевание ведется непрерывно, то образование льда на поверхности многих растений не наносит им вреда, так как температура льда, пока не выделится вся скрытая теплота замерзания, не опускается ниже 0°, а эту температуру многие растения переносят без вреда.
rem: К картошке это не относится.. имхо..
При вращении пропеллера на высоте около 3 м со скоростью 2000 оборотов в минуту воздух примерно через 10 минут хорошо перемешивается на площади 1 га; на поверхности почвы и высоте 3 м устанавливается почти одинаковая положительная температура.
п.с.Жалко тут не указан размер пропейлера с чертежами, или хотяб мощность этого вентилятора..
п.с.2: И ещё.. как бы так расчитать вентилятор, чтоб у соседей мёрзло, а у меня нет?.. это для того, чтоб они не возмущались на счет шума вентилятора ночами в августе.. А если вопрос ставится об 1 Га, то и в следующие года с них и плату можно будет брать..
п.с.3: Кучи применять не буду.. - не нравятся мне бессоные ночи. Насытился..
п.с.4: Дождевать - имхо всё равно придётся вставать, да теплой воды такого объёма нету пока.. может далеко потом, когда сооружу большой ТА.. - летом его использовать для дождевания..
...Испаряясь, вода повышает температуру почвы и прилегающего к ней слоя воздуха....
Улыбнуло...
Не испаряясь, а просто нагревая... Да, тёплая вода на холоде парит, и вызывает видимость того, что именно испаряясь, вода нагревает землю и воздух...
Жень вчера пообщался со знакомыми из СХИ....
после двадцатиминутного мне объяснения явления агромазохизма у людей, и агросадизма у лиц выдающих землю под строительство СНТ, было предложено использовать нетканку, агроспан лутрасил и пр.
На вопрос о дороговизне послала на опт. цены ниже магазинных раза в 1,5-2.
В принципе им укрывают даже поля.
Принцип накрыл днем и забыл, два слоя.
в принципе пробовал в прошлом году выращивать морковку, при морозах днем -3-4 спокойно вызрела, при морозах -7 выкопал, оказалась на удивление слаще летней.
mikle10 Пост: 387439 От 23.Aug.2012 (09:47)
Жень вчера пообщался со знакомыми из СХИ....
после двадцатиминутного мне объяснения явления агромазохизма у людей, и агросадизма у лиц выдающих землю под строительство СНТ, было предложено использовать нетканку, агроспан лутрасил и пр.
На вопрос о дороговизне послала на опт. цены ниже магазинных раза в 1,5-2.
В принципе им укрывают даже поля.
Принцип накрыл днем и забыл, два слоя.
в принципе пробовал в прошлом году выращивать морковку, при морозах днем -3-4 спокойно вызрела, при морозах -7 выкопал, оказалась на удивление слаще летней.
Как им накрыть поле с картошкой? высота ботвы картошки 70 см.
Как неположить ботву?, если её даже ветром иногда ложит.
Ширина материала не более 2-х метров. Как соединять стыки?
Как обеспечить несдуваемость его ветром?
Как вообще пройти по полю размотать его, а потом смотать, чтоб не подавить тупа картошку?
Как обеспечить равномерный полив, под материалом?
Или каждый вечер накрывать 5 соток? , а каждое утро сматывать обратно? как это сделать одному? сколько уйдёт времени?
Тут геморов очень много.. Он очень хорош для укрывания весенней недоросли, и абсолютно неудобен для осенней взрослой картошки.
А с морковкой и так до -7 ничего не случается.. вот позавчера было -5 той зловещей ночью, морковке - хоть-бы Х. К слову и капусте тоже.
поливать можно поверх материала, он воду пропускает, ты вопросы задаеш, как будто ты его не видел, съездий купи метр все сам увидиш
Да есть он у меня.. мы им по весне недоросль по грядкам защищаем от холода..
Поливать на него нельзя. Он воду пропускает, но только в ОПРЕДЕЛЁННЫХ самых нижних точках провиса.. Иными словами поливаться будет только там, где "провис".
Ну нереально им накрыть поле.. с картошкой.. может фотки больше разъяснят.. в субботу смогу выложить..
Пока надежда на вентилятор в следующем году и дождевание попрубую на маленьком кусочке..
С земляникой - нефиг делать.. кстати - НАФИГА? с ней и так ничего не случается.. ей вообще на морозы пофигу.. разве что в период цветения.. но у нас нет такой проблемы.. Родители мои накрывают её от дроздов, у меня такой проблемы тоже нет. Кошка крыселовка отогнала их.. в этом году их вообще у нас на участке не было.. и на соседских - тоже не было.. приходится ей другими сухими птичками питаться.. Которых, к слову, и поймать та труднее..
Несколько лет назад был на даче у приятеля ранней весной. Приятель принес ведро моркови. Крупная, сладкая, сок аж брызжет. Спросил откуды, грит с грядки. Оказывается он осенью засыпает грядки опилком. Морковка сохраняется до весны, еще и соки накапливает. А морозы у нас минус 30, а то и более бывают.
Смотрел как то фильму как адвентисты 7го дня овощи выращивают. Поразил размер и состав грядок. Ширина 60см, внутри опилки,и какими то азотистыми поливают. Но нитратов нет. Урожай в три и более раз лучше чем у деревенских жителей и удобней сорняки убирать и урожай собирать,ну и прочие прибамбасы.
Даю ссылку, почитай, религиозную фигню пропускай, не в ней суть. Когда сам займусь грядками обязательно эту книжку на вооружение возьму. [ссылка]
С тебя два литра бражки.😊
БЮВ да известна эта технология давно.
ТОлько вот там есть одна загвоздка, не все сорта, только точное дозирование, только точное следование инструкции. Лучше учебник для техникумов возьми на вооружения, тогда при минимуме затрат и усилий будешь иметь гарантированный урожай. Почему все дачники думают, что в с/х идиоты работают, пересчитайте затраты одного человека на урожай и удивитесь 😬😬😬 и дело не в технике, а нормальном подходе, а то дачники растения заухаживают, агросадисты такие... страдающие агромазахизмом 😬😬😬
Изобретение профессора Нурбея Гулия.
Вот бочка, обычная двухсотлитровая, выкрашенная в черный цвет, чтобы
тепло притягивала, как говорят в народе. Располагаем ее над водоемом -
маленьким бассейном, корытом и т.д., с водой, отверстием книзу. Отверстие
заткнуто резиновой пробкой с двумя шлангами в ней; оба шланга имеют по
клапану. Один шланг, который опускаем в водоем, имеет клапан впускной,
позволяющий воде только входить в бочку, а другой, который идет в теплицу с
огурцами, одним словом, для полива чего-нибудь, содержит клапан выпускной,
то есть позволяет воде только выходить из бочки. Бочка частично заполнена
водой, примерно на треть или четверть объема. Вот и все. Ночью, когда
холоднее, чем днем, особенно летом, воздух в бочке сжимается, и вода из
водоема входит в нее через впускной клапан. Днем, когда тепло, особенно,
если светит Солнце, бочка и воздух в ней разогреваются, воздух расширяется и
давление гонит воду через выпускной клапан в поливочный шланг. Объем
выливаемый на огурцы воды - от одного до двух-трех ведер в зависимости от
разности ночной и дневной температуры и яркости Солнца. Все! Чем не вечный
двигатель? Зачем нарушать законы природы, если ими можно пользоваться? -
закончил профессор.
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Да.. интересно попробовать. Перепад температур у меня действительно бешенный. Надо взять на вооружение.
п.с.: Сразу приходит в голову мысль, бочка соединена, трубой с большой ёмкостью (!пустой), чтоб не греть воду. т.е. вода отдельно (теплоёмкая) и воздух (нетеплоёмкий) тоже отдельно. Бочка в стационарной температуре, а бак на солнце на улице. Тогда КПД возрастёт.
Минусятина берётся из испарений.. т.к. ветра О (НОЛЬ), земля тёплая... Земля (торф) инеем не покрывается - только ботва. Думаю нужно идти по обратному пути. Каким-то чудным способм запретить испарения из тёплой почвы. И Дым меня пока устраивает.. Тока не понятно СО2 или СО и какой он должен быть температуры. И как его рациональнее производить тоже пока не понятно.
Мульчирование предотвращает испарение... Да и ваще, мульчирование почвы весьма и весьма полезно... Что касается картошки, то, если её замульчировать, то и окучивать не надо...
AndyK77 |
Post: #387205 - Date: 22.08.12(07:45)
