Модератор: MSN

Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях.
Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это
Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128

Продолжение следует.

Заняться этой темой меня сподвигнул простой опыт который я провел шутки ради с год назад, но который имел очень серьезные последствия.
Опыт прост и может быть проведен на коленке даже школьником.


Была собрана установка по вышеприведенной схеме, в качестве D1 любой мостик на соответсвеющее напряжение, диод 3А/600В, конденсатор 40мкФ/400В в качестве индуктивности была использоана половина керна от трансформатора ТС-280 (из БП старых ламповых телевизоров). на керн были надеты две полуобмотки мотанные проводом 0,8мм, общей индуктивностью 135mH, что впросем не очень важно, так как повторяемость опыта присутствует при разных параметрах компонентов.
РАбота схемы: подключая вилку XT в сеть, замыкаем SA1, SA2 разомкнут, конденсатор заряжается до амплитудного значения, у меня 312В. Дале размыкаем SA1 и замыкаем SA2, происходит разряд конденсатора в L1, но только пол периода, возникновению затухающих колебаний препятствует диод VD2. В результате этого в катушке проходит однонаправленный импульс тока, и на мгновение она становится постоянным магнитом определенной ориентации, а в конденсаторе собирается ЭДС самоиндукции L1 с обратным знаком. при моих параметрах схемы это 275В. ПОка все в пределах классической физики.
Ложим на керн постоянный магнит, так чтобы при замыкании S2 он отталкивался от керна. магнитподпрыгивает, но.. ЭДС самоиндукции не уменьшается, тоесть составляет те же 275В.

Итак этот простой опыт дает право сформулировать следующее положение:

Свойства среды в которой возбуждается МП таковы, что возможно создать условия когда МП преобразует энергию его создавшую в кинетическую энергниию движения, при этом существует возможность вернуть за счет обратной реакции среды (обратный ЭДС) большую часть затраченной на создание МП электрической энерги.

Магнит размагничивается - его энергия тратится.

В корне неверное понимание, если не согласны обоснуйте.
Оговорюсь, вместо магнита ставил на керн электромагнит(из дросселя ЛДС, был переделан, разомкнут по магнитному потоку), соединенный последовательно с основным. Так вот, прыгает'с, ЭДС самоиндукции исправно собирается. Не так правда исправно как на фото, энергии у меня всего-то около 2Дж, это очень мало.



На фото Хакенбергер, инженер Эдвина Грея с демонстрацией опыта подпрыгивающего магнита.
Читайте патенты Грея GB_2030801 и US_3890545 Pulsed capasitor discharge elrctric engine

Все это известно, понятно и было обозначено в патенте Эдвина Грея.
Как альтернатива патенты Российской Федерации, пригодятся:


2201001
2079958
1495965
1480115
1478308
1478305
1444935
1428474
1422350
1390797
1381609

[ссылка]

Российским изобретателям посвящается.

Огромная благодарность группе переводчиков патентов! 😀
Опыт с прыгающим магнитом действительно легко повторяется. Магнит прыгает. У меня правда ферритовый магнитик прыгнул один раз. Наверно перемагнитился или размагнитился.С двумя электромагнитами опыт пока не проводил.

Получилась электромагнитная пушка ,вопрос как её запрячь .
[ссылка]
Реактивный двигатель,тоже производное от выстрела. Точнее не производное ,а много,много частых выстрелов.

To Vasil
Схему рисовал по памяти, год прошел, но чтобы отвязать заряженный кондер от моста, достаточно передвинуть ключ. Косячек в схемке поправил. Да, в такой схемке кондер-неэлектролит. В резисторе 1Ком нет надобности, бриджик (3-5)А вполне выдерживает издевательства по перезаряду отрицательно заряженного до -275В конденсатора до +312В.

To Andrey_l
Конечно, в цепи магнита присутствует однополярный импульс тока, синус пол периода, от 0 до 180 гр.
To neud

Да можно и кривошип, заменив магниты как у Калинина на электромагниты со сбором обратного ЭДС. Даже патенты есть на такого типа движки, правда без рекуперации. Однако я против такого решения. не забываем что сила взаимодействия магнитов/э_магнитов убывает с квадратом расстояние, поэтому КПД такого преобразования электрической энергии в механическую будет изначально ниже чем для варианта двигателя с ротором.

To Slesar
Можно , только зачем огород городить, в первом посту ссылка с патентами Бедини, Адамса, Грея. Обсуждение идет о принципе, который задействован в этих патентах.
To free_energy
Ну для тех, кто уже все понял, предлагаю браться за паяльник., чуть позже выложу вариант движка, на нем и рассмотрим более подробно как этот принцип воплотить в железо.

MSN , я полностью согласен , что кривошип малоэффективен.
Думается нужно стремиться к чему-то навроде этого

MSN, по поводу схемы. Без ограничительного резистора диоды будут вылетать. По вашей схеме при включении зарядки параллельно диодам включается конденсатор, заряженный до 275 в. Как спецу по схемотехнике электронных устройств мне жалко товарищей, которые будут повторять интересный эксперимент. Кроме того хочу вам показать сверхэкономичный электродвигатель, который уже работает свыше семи лет непрерывно и потребляет всего три мквт. [ссылка]

to Vasil
Действительно по логике ограничительный резистор нужен, но на практике мост справляется с импульсным током перезаряда емкости перезаряженной напряжением обратного ЭДС до -275В, использовал Бриджи на 3 и 5А, живые, ну и тем более это просто макет который служит только для подтверждения некоторых закономерностей, в реальной схеме терять энергию обратного ЭДС перезаряжая конденсатор,... тогда зачем это все затевать. Вот подойдем к реальной схемотехнике, там Ваш опыт без сомнения пригодится.

To neud



а вот как: в начальный момент времени To на диаграмме(конденсатор С1 заряжен до Uип) замыкается ключ SA2, в цепи SA2_C1_L1 начинает течь ток (синий график) Ток в индуктивности нарастает как ему и положено отставая от приложенного напряжения, но конденсатор разряжается, и вот когда на конденсаторе напряжение становится равно нулю, ток L1 достигает максимума прекращаясь. По закону Ленца при прерывании тока, на концах индуктивности появляется обратный ЭДС равный E=-L*dI/dt/ Конденсатор C1 через прямо включенный диод для ЭДС обратного знака перезаряжается напряжением обратноой полярности. Уровень этого напряжения зависит только от добротности получившегося колебательного контура.
Таким образом диод в такой схеме препятствует возникновениюзатухающих гармонических колебаний.

Все красиво. Только работа "прыгающего магнита" в описании равна нулю. Прыгнул, упал. Прошу уточнить(!!!) - магнит после прыжка падает где был (на место), или улетает нах?
Потому как, если падает взад - то с ЭДС все ясно. А если нах... То них не понятно...

И еще - если добавить пару витков и снять с них энергию, то что будет с обратным зарядом конд-ра?

О.

To Oleg
Олег, да что ты говришь, правда ? 😀 А что W=0,5mv^2 или W=mgh уже кто-то отменил? Наклонись над установкой и когда магнит влепит тебе в лоб, ты почувствуешь результат выполненной работы согласно первой формулы, а если он упадет тебе сверху на голову, то и второй...
To Vasil

Василий, можно , а смысл ? экспериментальная установка она и в африке экспериментальная, разве что кто-то захочет убедится в очевидных вещах.
вся ценность опчтной установки в том, что она показывает возможность преобразования энергии источника в кинетическую энергию, при этом позволяя собрать энергию реакции среды в виде обратного ЭДС. После этого опыта нужно думать над конструкцией двигателя, почитывая патенты на ссылке в первом посту этой ветки.(см пост № 38265)

MSN, можно усовершенствовать эксперимент. Предлагаю поставить еще один ключ или лучше кнопку и диод обратной полярности, чтобы еще раз заставить работать электромагнит. При этом магнит нужно положить другой полярностью.

Олег, главное, что магнит поднялся на какую- либо высоту, т.е видна затраченная энергия. А куда он потом девается уже ни кого не волнует.Мы можем так рассчитать траекторию движения магнита, что он будет падать на какую-либо другую поверхность, расположенную более высоко.

Всё правильно. После работы в катушке ток будет продолжать течь дальше и зарядит конденсатор в обратном направлении. Если бы ток тёк обратно, то он зарядил бы конденсатор как было, т.е. прямо.
Представь себе всё эту схему как колебательный контур, и всё станет намного понятнее.

MSN , вместо второго электромагнита можно кондёр перевернуть. Ну , вроде держу Вашу мысль.
А ещё , можно заставить магнит (электромагнит) падать непреывно. В цирке бывали небось , есть там такие эквилибристы. Я это как увидел , подумал : И зачем это велосипеды двухколёсные. На нём , когда ездить учишься , все одно падаешь , так кака разница со скольких колёс падать.

MSN, ты не прав по поводу ЭДС самоиндукции. Следовало бы сказать о свойстве индуктивности запасать энергию и отдавать ее. В частности, при замыкании ключа SA2 в первую четверть периода индуктивность запасает в себе энергию конденсатора. При этом напряжение на конденсаторе равно нулю. Далее индуктивность отдает свою энергию обратно конденсатору, но в другой полярности.

Опыт с магнитом качественный а не количественный. У меня получилась энергия подлёта магнит на 3 порядка меньше разницы между энергией входа и выхода.
При зарядке конденсатора диоды выдерживают, а резистор нужен чтоб выключатель не сгорел.

О, вот и у Василия та же проблема, что и у меня сначала возникла.Конденсатор заряжался, но после замыкания ключа - не перезаряжался. Я думал, что мостик погорел. Однако он исправно заряжал конденсатор.Когда мостик отсоединял от конденсатора, тогда всё нормально было - магнитик прыгал и обратная эдс в конденсатор запрыгивала. Тоесть любой диод параллельный конденсатору, равно как и мост из диодов, не даёт собраться обратной эдс в конденсаторе. Диод этот просто закорачивает конденсатор по обратной эдс. Вот и всё, не нужен нам такой диод для схемы.

val_128, спасибо за эксперимент. У тебя все хорошо, только добротность выбранной индуктивности очень низкая. Либо очень тонкий провод, либо насыщение сердечника. Повтори опыт с более добротной катушкой. Ждем результатов. Добротную катушку нужно наверно брать без сердечника и разряжать конденсатор не механическим ключем, а электроникой. Тиристором или транзистором.

Итак движемся дальше:
Опыт позволил показать что существует возможность преобразования электрической энергии источника в кинетическую энергию , при этом можно собрать бОльшую часть энергии реакции среды в виде обратного ЭДС.
При этом надо добавить: в реальном двигателе это следует делать тогда (размыкание тока и сбор ЭДС самоиндукции) когда элемент ротора(магнит) удалился на определенное расстояние от элемента статора- соленоида. Помним, что сила взаимодействия двух проводников с током или проводник-магнит обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Т.е. геометрия двигателя и частота импульсов должны быть рассчитаны, так чтобы в паре старный элемен-роторный не возникли силы торможения.

Далее: предложенная в начале схема на самом деле есть колебательный контур, и из диаграмм тока и напряжения представленных выше это тоже становится очевидно. Вспомним, что в параллельном колебательном контуре ток внутри контура в Q раз больше чем потребляемый от источника. А если этот ток больше, значит больше и магнитный поток, значит больше и потокосцепление с магнитом ротора, значит элементы статора и ротора притягиваются/отталкиваются с большей силой при том же токе потребления. А это бОльшая выполненная работа при той же потребленной энергии. Аналогичный случай и с последовательным колебательным контуром: номинальный ток в индуктивности последовательного КК наступает при в Q-раз меньшем напряжении источника приложенного к КК.
Делаем следующий важный вывод: При определенной конструкции двигателя можно ввести его например статорную обмотку в резонанс, при этом двигатель будет способен выполнять бОльшую работу при той-же потребляемой энергии.
Такой режим возможен в основном в стационарном режиме, при определенных оборотах и частотах источников, либо прийдется городить сложную систему подстройки КК, либо изменять частоту источника, ни тот ни тот метод "красивым" назвать нельзя. Тем более что при повышении частоты источника момент на валу бесколлекторных двигателей переменного тока падает. Двигатели которые можно попробовать для стационарной работы в режиме резонанса при стабильной частоте источника-это скорее всего синхронные, или Вентильные двигатели. В них потокосцепление ротора со статором обеспечивается ли ЭМагнитным якорем или статором на постоянных магнитах.
Асинхронный двигатель мне кажется для этого наименеее пригодным, так как МП потокосцепления в нем обеспечивается вторично наведенным МП токами в беличьей клетке. по сути это трансформатор с вторичным КЗ витком, который отбирает часть энергии из статора для создания МП. А как известно отбор от колебатнельного контура, читай нагрузка приводит к падению его добротности. Это что касается резонансного режима работы.
Что касается работы двигателя в OU - режиме при изменяющейся нагрузке и оборотах, то это однозначно импульсный режим, по типу двигателей Грея, Адамса, Бедини.

To Val_128
Мы уже разбиральсь где ут ебя грабли. Работает закон : Сила действия между двумя проводниками или проводником и магнитом обратно пропорциональна квадрату расстояния.
Во первых у тебя на макете от керна до магнита около 10мм!! воздушного промежутка. Во вторых для такой установки, чтобы максимально передать энергию МП взлетающему магниту нужно произвести расчет и взять в учет массу магнита, ускорение свободного падения, просчитать за какое время при этом магнит отдалится на расстояние где взаимодействием магнит-электромагнит можно пренебречь и так рассчитать параметры контура, чтобы время в четверть периода, когда энергия в индуктивноти максимальна совпадало со всеменем отлета магнита на указанное выше расстояние.
Повторяю Макет действительно предназначен для иллюстрации принципа преобразования энергии источника в кинетическую энергию и возврат этой энергии в виде ЭДС самоиндукции.

Реальную рабочую конструкцию надо строить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на принципе статор-ротор, где воздушный зазор между ними стабилен во времени и минимален

MSN, хочу еще раз обратить внимание на пост Oleg-a 38411.
Наверно он выразился не совсем понятно для других, но (если я не ошибаюсь) вот что он имел ввиду:
Без магнит. или с магнитом заряд на емкости полученный от обрадной ЭДС не зависит. Но важный момент ВЕРНУЛСЯ ЛИ магнит после прыжка. Т.е. что имеется ввиду, если без магн., например, U на кондере 275В и с магнитом 275В, это результат. То по шагам: замыкаем второй тумблер отдаем энергию катушке, она нам отвечает самоиндукцией и возвращает, например, 273В!!! плюс совершается работа по поднятию магнита, далее магнит падает, возвращая взятую энергию, и наводит ЭДС в катушке, в результате мы получаем туже энергию что и без магнита, и на кондере уже наши 275В.

Но, вот, если результат 275В без магнита или с магнитом, при этом магнит не возвращается и зависает (железку с верху чтоб прелип), то тогда действительно на нас наступит счастье!

У val_128 (спасибо ему к стати за работу) магнит на штоке совершает возвратно поступательное движение, вот если можно эти же опыты повторить, но так чтоб магнитик не падал.
СПАСИБО!

To Rusik Предполагается что установка преобразовывает элекрическую энергию источника в кинетическую или потенциальную магнита., далее кинетическая или потенциальная магнита может быть использована, для совершения работы, в том числе и опять производя электрическую энергию. И вообще по моему пора переходить даже в рассмотрении к системе статор ротор, преимущества указывались выше.

To GRN
В общих чертах она есть на первой странице темы. Будем конкретизировать, не все сразу.

Все уже изобретено до нас, наша задача грамотно и красиво это скомпилировать, и затем успешно воплотить в железо.

Поскольку дискусия продолжается уже четыре страницы, хотел бы перейти с разрешения GRN 😀 постановки задачи.
Итак, в итоге мы должны прийти к конструкции двигателя производящего больше механической энергии на валу, нежели потребляемой электрической от источника. Предпосылки: опыт с прыгающими магнитами/э_магнитами. Выше было заявлено, что этого можно добится двумя путями:
1. при питании двигателя от источника переменного тока, введя его обмотки в резонанс
2. при питании двигателя от источника постоянного тока, при этом в схеме должна присутствовать система рекуперации энергии обратного ЭДС
Рассматривая любые схемы двигателей следует всегда помнить и учитывать три момента:
1. возврат обратной ЭДС;
2. Образование полюсов S и N в кернах электромагнитов;
3. учет возникающих сил действия и противодействия в результате перемагничивания ротора/статора.
продолжение следует.

Такими скачками поля, какие происхоят у нас в катушке, размагнитить магнит-ротор - плёвое дело. Поэтому нужен электромагнит.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр 1