Модератор: Admin

Кажется нужно уточнить один момент:
товарищ Paul_Johnson подключал свой электролизер к ПЕРВИЧНОЙ ОБМОТКЕ
катушки зажигания,т.е. тоже к импульсному питанию,но высоким напряжением там и не пахнет - максимум вольт 15. Если я не прав,поправьте тов. Paul_Johnson.

dimir
Насчет нагрева воды дугой - не пробовал.
Как-то отключили нам центральное отопление,возник вопрос чем согреваться,зима однако на улице.Купил супер-пупер котел(так на то время он мне показался).На самом деле - кусок дюймовой трубы,внутри
электрод из жароупорной нержавейки.Котел довольно легко врезали в нашу систему отопления,главное условие: над котлом должна быть вертикальная (разгонная) труба от метра до полутора. Электрод подключается к фазе,а труба к земле. В систему засыпается сода или соль(у нас ровно ушла пачка пищевой соды ),таким образом сама вода становится электролитом.
Эффективность намного лучше,чем у тенов.Тем более "мощность" отапления
можно регулировать количеством соды в воде(проводимость раствора).
Про расход эл.энергии точно ничего сказать не могу - мы ее все равно подворовывали.😎
А за котел тогда отдали где-то чуть больше 100 баксов - поверте он этого не стоит,т.к. приварить к куску железной трубы два штуцера(подачу и обратку),найти и проточить кусок жароупора,выточить пробку с изолятором - ну никак не стоит таких денег.Единственное,что заслужевает внимания - это регулируемый датчик температуры включения обогревателя,но это сейчас уже не проблема.

WAY | Post: 36027

В этом направлении стоит поэксперементировать.

Во-первых, как было сказано выше, при электролизе сгорает выделившийся из воды водород.
Во-вторых, под воздействием электрического тока происходит нагрев воды за счёт её сопротивления.

А относительно электродных котлов.
Ещё в 60-е годы такие продавались.
Представляли из себя обычный и распространённый (фактически единственный применяемый отопительный элемент в системах теплоснабжения) повсеместно чугунный радиатор.
В нижнюю левую пробку вместо сгона вворачивался электрод, изолированный от радиатора конечно и в правую тоже. Причём один из лектродов был с насечками, чтобы можно было отломить какую-то его часть (подобрать его длину, от чего зависела температура в радиаторе).
В верхней части имелась воронка, через которую радиатор заполнялся водой.
Включалось всё в розетку 220В. Фаза- ноль.
Вода выполняла роль нагревательного элемента за счёт своего сопротивления, как в ТЭН такую роль выполняет нихром.

Мы такие радиаторы делали и сами.
Но в этом случае никакого электролиза. Да и не должно было быть, т.к. напряжение низкое, недостаточное для эл разряда.

С вычоковольтными разрядами следует поэксперементировать. Вдруг получится (за счёт дополнительной энергии водорода), что в сравнении с ТЭН тепла при этом будет выделяться больше.

Получим экономически выгодное отопительное устройство.

Может в таком варианте😊 Только дугу срывает на обратном ходу😊

To WAY:Я НЕ ПОДКЛЮЧАЛСЯ К КОТУШКЕ ЗАЖИГАНИЯ!!!!!!!!!!См.Схему подключения на ст.5

Paul Johnson, брат не кипятись, тут кто больше всех расчетов или своих домыслов кинет тот и молодец - эти люди в большинстве своем ни хера то и не сделали и железо в руки не брали, а просто начинают тарахтеть быть не может не должно, а если так, а если эдак. Начал делать эту на машине, сейчас собираю, через недели две выкачу что получилось.
Вывод прост для всех кто начинает чужие опыты обгаживать - БЕРЕШЬ И ДЕЛАЕШЬ, а уже потом дискуссия и не хер лезть в форум со своими расчетами на бумажках (тем более не верными).Если у человека что то получилось а все остальные не верят, то это проблима остальных. А то растарахтелись.......
😈

НЕ в тему, но опять для неверующих. В форуме про гравитацию один парнишка практик умному теоретику лицо то утер с гравитационным яйцом, они там штуку зелени спорить собирались. Теоретик до усеру не верил что так может быть. 😬

То Slava: RESPECT😊 Удачи в сборке,не забывай писать.Какую ты установку собираешь(Наудина,Чачанидзе,Мейера)?

У меня дядя есть,энергетик.Так он изобреьенье сделал(мне не сказал какое,но тоже по энергетике),и к нему пришел професор какогото института,физик,доктор наук.Дядя запустил аппарат,професор был в шоке,и доказывал что такого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,нарушено 5 законов физики,пол часа доказывал,и вконце концов согласился с этим,вот так то.

Paul_Johnson | А что дядю так сложно расспросить? Все-таки пять законов. Впечатляет. 😀

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Да-да и дядю распросить. Слава, - люди верные вопросы задают. Обвинять что паяльник в руках не держали не надо. Ну вот если в часности у меня ни хрена никаких газов при 30кв нет, тем более искр в воде типа я сразу спиздел? А Пол Джонсон прав? ВопросЫ не чтоб подЪебнуть, а чтоб уточнить.

_________________
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну-преступник. Десять-смертник. Все-Бог!".

Ок вопросы не для подъе.а. Просто люди сразу начинают рубить на корню нормальную идею.
По поводу девайса для авто. Установку Наудина. От обычного авто генератора запитать, ну естественно с преобразователем тока. Просто генератор на машине дает около 80 ампер, что вполне достаточно для зажигания дуги в воде. Ну а с вольтажем нужно поэксперементировать при какой напруге выход газа будет больше. Думал сначала воду в ДВС впрыскивать, но что то за ресурс мотора обидно, но вот как вариант подвернулся Наудиновский девайс, что гораздо приемлемее чем просто вода. 😎 . Конечно от бензы полностью не откажешься но экономия должна присутствовать.
ЗЫ. Когда то говорили что экипаж без лошади не может двигаться.
Дизель сделал более экономичный и эффеткивный мотор - в это не верели те кто сделал бензиновый. 😬
Может уже чисто практическую ветку по данному делу открыть, и чисто об проведенных опытах обсуждение вести.

Водород я дабываю прямо не машине,обычным способом, при помощи электролиза. Класическая схема, ну конечно применил особые электроды да и электролит применяю с особыми свойствами. Вот только не знаю как определить сколько ж того газа надо, что б ДВС работал. Скажем 1 литр бензина хватает на 10 км. А литра газа на сколько км должно хватить?
И знает ли кто как этот газ подавать в карбюратор. Эсть у кого опыт в этом деле?

Прифет !
Н, да мужики ,,,Вы хотя бы прошлую инфу почитываете ? Когда то ^^мастер^^ эту темку вёл и давал данные по составу газа . Данные были ес-но не его а лаборатории (заморской). У меня эта инфа не сохранилась , но я точно помню , что углерод был в формуле и процент содержания горючего газа на этой основе был около 90% отсюда было подсчитано сколько графита уйдёт на реакцию (192 грамма на 1куб/метр получаемого от данного способа газа ) . Я на это мастеру указал , а он мне ответил : " несмотря на это есть люди очень довольные таким делом..." . Лично я не знаю , - можно ли получить удовольствие от реактора в котором горит графит да ещё в таких количествах 😀 . Впрочем ,,,это на любителя...В принципе сделать схемку по удержанию расстояния горения дуги не так сложно,,,тока ,,,есть ли у Вас стока графита ? (на 100км пути около 2 кг . в виде стержней ? )....и ещё , я очень сомневаюсь в устойчивом горении дуги от автогенератора-аккумулятора. В настольной конструкции применяется начальная напруга около 60 вольт и эфто не от хорошей жизни...Так что надо ещё и преобразователь киловатта на 1.5 от =12 вольт городить,,,да и автомат на смену стержней (непрерывную подачу ).

+++Скажем 1 литр бензина хватает на 10 км. А литра газа на сколько км должно хватить?+++
Не корректно поставлен вопрос . Если распылить литр бензина до такого состояния каким он поступает в цилиндры мотора то он займёт обьём около 1.2 куб/метра плюс к этому ещё 17-18 куб/метр воздуха - это и есть топливовоздушная смесь готовая к употреблению.
Если Вы имеете в виду сжиженный газ то ,в первом приближении, так же как и бензин , а если обьём испарённого или полученного от гидролиза газа = 1литр то на один "чих" а то может и на это не хватит/сами прикинте 18литров газ/смеси для мотора с рабочим обьёмом ну к примеру литра на 2 ...)- типа 9 "чихов"( оборотов колен вала ).

Относительно добавки к уже готовой смеси гремучки(от обычного электролиза) , тема неплохая , экономия должна быть ощутимая.
Водопроводчик.

Господа. По моему вы смешали две темы.
****************
Тема с водородом. Чтобы сравнивать с бензином, надо считать килограммы топлива и водорода.
При сгорании бензин дает примерно 4500 кдж/моль или 52 000 кдж/кг,
Водород Н2 - 240 кдж/моль или 120 000 кдж/кг
****************
А тема с углеродом - это тема о водяном газе. В справочниках он тоже есть, и все реакции. Это газ - смесь СО и Н2. В послевоенные годы ездило масса газогенераторных машин. В основном - грузовики. Но были и легковые. Кстати в фильме про Штирлица - у него в багажнике стоял газогенератор.
С уважением.Bes/

Млин, мы считаем или ездием? а?

ну и при чом здеся октановое число?
нас интересует конкретный выход (дров)
братаны!, давайте размышлять конкретно-
в горючке требуется повышенное содержание
углерода тооообишь угля,а значит,могет воз-
можно пыль древестного угля иметь в взвесе
воды,а дугу создовать вольфрамовым электро-
дом (см. холодный ядерный синтез на енерги.ру)
Водопроводчик😎

Буратино
Видите ли, я даже не знаю, что Вам ответить. По поводу бензина - все в общем-то правильно. бензин - смесь фракций многих углеводородов. Для него нет условной формулф и теплота сгорания может сильно колебаться. Вот в другом справочнике есть значение для бензина - 44100, а для солярки - 42700. Я взял длоя расчета очень хороший бензин.
Что касается водорода, то в одном школьном справочнике есть значение 11000 кдж/кг. Я считал по энтальпии воды и получил 120000 кдж/кг.
В справочнике "ЖИДКИЕ РАКЕТНЫЕ ТОПЛИВА"(авт. Зрелов и Серегин, химия, Москва), приведено значение 120160 кдж/кг.
Вот, собственно и все. Можете выбрать для себя любое число. А можете порыться в справочниках.
Лично я считаю, что для чисто практических целей, то есть как обойтись без бензина, раз уж так получилось, надо построить тот самый старинный газогенератор. Конечно при современном уровне техники его можно здорово модернизировать.
Если же заниматься продвижением нового в транспорте, тогда конечно, надо рассматривать другие источники энергии, или кардинально совершенствовать существующие. Как говорится в патентоведение, новое соединение старинных элементов может дать новый, подчас неожиданный эффект.
____________
С уважением. Bes/

Спасибо за откровенный ответ. Посмотрите сюда:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=36678#36678
Не знаю прав он или нет но это более ближе к истине.
С вашего разрешения я б порасуждал по логике вещей. Водород или вернее "гремучка" получаемая при электролизе более энергоемкая, температура сгорания больше чем у бензина. Е-сно и горение в цилиндре будет более сильнее. Все хорошо в меру, поэтому прийдеться уменьшать количество подаваемого горючего в карбюратор. Короче вы правы, нужно эксперементировать...

Буратино
Если вы имеете ввиду данные Oleg_а, то его цифры не отличаются от моих. У меня для водорода дано 120000, у него 119700, для бензина у меня было 52000(я оговорился, что взял самый хороший вариант, позже я дал 44100). У него данные 44000. Не вижу разницы. Дальше он тоже прав по поводу 74 г и 202г.
***********
Теперь, что касается гремучки. Это не водород, а стехиометрическая смесь кислорода и водорода. Температура сгорания ее порядка 1749град С. при 1 атм и 2704 С при 100 атм. Для сравнения даю вам температуру горения керосина и кислорода. 1697 С при 1 атм, и 3413 С при 100 атм. Так что керосин дает большую температуру чем водород при горении в камере. Если понадобится, могу дать и для воздуха + горючее.
Другое дело, что молекулярный вес продуктов сгорания водорода и кислорода менише, чем у углеводородного горючего. То есть объем газа Н2О больше. И это дает выигрыш.

Люди!!! Хватит теорить,пора делать.
To Slava: Брат,почему не пишешь.Как там с установкой?😊

В файле есть описания для переделки машины с бензина на воду. Затраты на электролиз от 0,5 до 5А при 12В.
Кто что думает об этом. Будет работать или нет?

Интересно будет работать или нет?
[ссылка]

2 Greshko:Это что-то типа Яч.Мейера,но в более понятной форме.
Все равно спасибо.Работать должна!

To Paul Johnson Да вот только зенкьки прошли, со сварочником баловался и на дугу в воде насмотрелся. Запитывал мериновский движек от получаемого газа (установка по Наудину, только от сварочника). Работает сцуко,но бензу до конца я не перекрывал. Делал так движек душил винтом СО, пока его не не начинало колбасить на холостых. Потом шланчик от установки во впускной коллектор подсоединял вместо трубки эконометра. Обороты выравниваются двигло начинает нормально работать.
Вот теперь нодобно надыбать китаезовский сварочник приемлемых размеров, ну что бы в машину запихать и его питание продумать от штатной системы энергоснабжения машины. Генератор помощнее уже купил. Естественно на генератор будет нагрузка и двиглу будет тяжковато его крутить особенно на холостых, но какой будет эффект если добавлять этот горючий газ к бензо возд смеси в плане экономии бензы еще не ясно надо все в машину поставить. Да и еще что то графитовые стержни быстренько заканчиваются, думаю от батареек они тонковатые. Надобно нормальную систему подачи графита придумать, а то от старой электрической автомобильной антенны что то не катит. То подаст много - контакты замыкает, то мало - дуга пропадает. Объем выделяемого газа не мерил еще,но примерно если 10% от бензо - воздушной смеси в движек подается, то это уже гуд. Буду крутить дальше.

Вот и я про дугу в воде давно думал. А тут приобрёл якобы итальянский сварочник.
Даёт макс. ток 120 ампер, летом на Валдае варил забор - песня!
А запустила мне ежа под череп одна ссылочка на Скифе - прилагаю файл.
Водород хочу использовать для отопительного котла в загородном домике. Почему не ТЭНы? Здесь ещё один ёжик из статьи А.Д. Чернетского ПРОЦЕССЫ В ПЛАЗМЕННЫХ СИСТЕМАХ, СВЯЗАННЫЕ С РАЗДЕЛЕНИЕМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЗАРЯДОВ :
"..плазма имеет отрицательную проводимость и может служить источником
дополнительной э.д.с. в цепи, что подтверждено многочисленными опытами с различными схемами. В экспериментах на одном из макетов при потребляемой мощности в 700 Вт была получена мощ-ность в 3 кВт. Проводились эксперименты и при большей мощности".
Вот сварочник и пойдёт в дело! Хотелось бы обсудить возможные объёмы реактора, материалы, режимы и т.д. применительно к "сельскому хозяйству".
Подобная тема обсуждалась на ветке "Котельная на плазмотроне", но в середине лета завяла. Тема, в общем, одна и та же. Куда шланг протянешь!
Файл не добавляется!

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Водородные генераторы - Электролиз Чачанидзе - Что-то про электролиз показали по REN-TV - Стр 4