А кому нравится ?? Да дело в том, что чтото НЕпроисходит массовая замена антенных полей на пару противофазных катушек,,,а в разговорах с поклонниками ЕН НИодин неможет сказать ничего вразумительного о согласовке данной конфигурации....
Один трёп,,, вот, к примеру с какогото сайта ...
/при применении в передаче ЕН-антенны на стороне приёмника должна стоять точно такая же конфигурация.../
Ну и где ОНО?? 😏
---------------------------------
***Взаимодействуют не одно а целых два поля.***
НА ВЗАИМОУНИЧТОЖЕНИЕ!...типа , - идёть аннигиляция ! 😏
---------------------------------
***причем второе поле другой катушки только подталкивать будет туда куда надо.***
А это с чего??
Поля торцов катушек также будут в ОДНОЙ фазе, иначе теряется сам смысл такой антенны....отсюда , -
далеко ли можно сдвинуть некий предмет если ОДНОВРЕМЕННО с противоположных концов его сдавливать ,,,или растягивать ?? Кста, к любителям КЭХФИРЯ это относится в первую очередь!
;-)
Вообще,т какаято "аномалия" есть (гы) если "столкнуть" MП обмотoк в трансе...- пробки летят с грохотом (СТРАННО ? 😏 ) !...ну или "дымоэфирь" проецируется минуты через 2-е...;-)
Поля торцов катушек также будут в ОДНОЙ фазе, иначе теряется сам смысл такой антенны....отсюда , -
далеко ли можно сдвинуть некий предмет если ОДНОВРЕМЕННО с противоположных концов его сдавливать ,,,или растягивать ?? Кста, к любителям КЭХФИРЯ это относится в первую очередь!
вопрос ненавистникам кисломолочных ..
😬
Встречный вопрос - а что будет в центре меж катушками если с двух сторон сдавливать -растягивать ?😶
Вообще,т какаято "аномалия" есть (гы) если "столкнуть" MП обмотoк в трансе...- пробки летят с грохотом (СТРАННО ? )
это кефирь забраживаетъ вот и получается брага-с😶
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
sergeij_dobrojanskij
Встречный вопрос - а что будет в центре меж катушками если с двух сторон сдавливать -растягивать ?smile
Прифент! А ничего не будеть ...аналогично если сблизить пару магнитов одноимёнными полюсами....в принципе уйдёт всё на нагрев материала.
Чтобы чтото получить в таком образовании , думается , что энергии любого передатчика нехватит на преобразование(чего ,,,в чём ,,,- хз ?- никто даже никаких версий ненакидывает...по моему можно только получить исключительно "салют" от разлетающихся искр...) ,,,неговоря уже о преобразовании в катушках приёмника - там вообще доли микроватт.
Из практики , - похожее включение применяется в балансных смесителях аппаратуры SSB. Принцип работы - разбалансировка именно фазных обмоток . Т.е. когда есть только ВЧ то на выходе смесителя = "0" ...когда есть только поднесущая звука - тоже = "0" ,,,а вот когда присутствуют обе то и формируется сигнал за счёт рассогласования фазы, который потом ещё и выделяется фильтром /либо верхняя боковая,,,либо -нижняя/
Однако,ж откуда знать такое любителям ЕН-антенн...гы-гы-гы...;-) . Даже странно - вы ненаходите ??! изобретают антенну , а в сам передатчик не хватает тяму заглянуть !...;-)
vodoprovodchik
Прифент! А ничего не будеть ...аналогично если сблизить пару магнитов одноимёнными полюсами....в принципе уйдёт всё на нагрев материала.
Чтобы чтото получить в таком образовании , думается , что энергии любого передатчика нехватит на преобразование
здрасти тоже ! %-)
читал на каком то форуме
что мужик коротковолновик- любитель сбацал себе П-контур.
но когда запостил в форум фоту с этим самым своим девайсом то у него карточку начали отзывать обратно чрез клуб, так как у него П-контур был неправильный.
катушки намотаны оказались одна по часовой а другая против часовой...
собственно мужик там начал возмущаться что мол главное то чтоб работало хорошо и дальность была хорошая. мол у него так намного лучше работает
, на что ему ответили что по правилам коротковолновиков и их уставу так не положено в итоге кажется он "куда то карточку кому то засунул" но передатчик не разобрал...
то есть я это к тому.
что если к примеру при встречных обмотках магнитопровод начал "пищать"... ( это если на магнитопроводе сие крутить )
то это пищание всяк можно с помощью индуктивностей намотанных поверх магнитопровода превратить с самое что ни на есть настоящее напряжение и ток.
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
Прифент! А ничего не будеть ...аналогично если сблизить пару магнитов одноимёнными полюсами....в принципе уйдёт всё на нагрев материала.
ой враки то какие !! 😕
а как же эффект который юзают в холодильниках ( но редко юзают так как не очень эффективно ) и который заключается в том что два магнита когда встречками то там холодно как раз а не тепло !
PS
по ходу...
вот это - [ссылка]
ну чертовски сложно спалить,
вернее наверное невозможно.
так как оно принципиально не хочется нагреваться даже и при условии работы более нескольких часов без перерыва
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
sergeij_dobrojanskij
и который заключается в том что два магнита когда встречками то там холодно как раз а не тепло !
Откуда у вас такое?? В данном подключении идёт расход энергии на перемагничивание и значит - тепло.
Есть мой эксперимент - рядом с постоянным магнитом вращается просто железная болванка ...- магнит греется! 😏
У кого тама инеем покрывалось ?? 😏
ВО!! если от "северов" идёт холод то от "югов" то наверняка тепло...?!! 😏
--------------------------------
вдогонку насчёт фазных катушек...рис 2...боле мене понятно...
sergeij_dobrojanskij
что мужик коротковолновик- любитель сбацал себе П-контур.
но когда запостил в форум фоту с этим самым своим девайсом то у него карточку начали отзывать обратно чрез клуб, так как у него П-контур был неправильный.
Да ну шо вы!! я ж сам радиолюбитель бывший...тогда и сейчас идёт только ограничение мощности по категориям...всё остальное - ктото вам страшную сказку на ночь рассказал...;-)
-----------------------------------
///
и который заключается в том что два магнита когда встречками то там холодно как раз а не тепло !
///
Откуда ЭТО?? и где тогда бытовка на таком простом эффекте ?? 😏 ...а куда деть мой эксперимент по нагреву магнитов от вращения рядом с ними просто железной болванки??
А...понял , - если сблизить "северами" то будет охлаждение,,,,если "югами" то будет нагрев! 😏
-----------------
Серго!! на вашем адресе висит какаято кракозябра, комп грузится долго не по детски...
!!!
Так что адрес я несмотрел...пришлось с тырнета выскочить!
sergeij_dobrojanskij Пост: 372573 От 25.May.2012 (12:12)
ЭМ. волна поперечная.. и для этого ей нужно физическая длинна в пространстве. Точно так же и для антены нужна длина полотна проводника пропорциональна длине волы.
Тем не мение работаю то два поля, от каждой катушки по полю.
хм ... два поля ???
то есть если три катушки это уже будут три поля ?
ну ну ...
А зачем тебе третью катушку ???? направления только два.. вперед-назад.. три уже лишка. Диполь имеет два вибратора..че думаешь по глупости только два сделали.
Если удалить одну катушку от другой довольно далеко то вокруг каждой из катушки будет свое поле.. и значит если начать сближать катушки до какого то критического растояния то поля от каждой из катушек никогда не обеденяться водно так как направление полей встречное и линии будут замыкаться только по оси своей катушки..
прп Размер: 6.01 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
vodoprovodchik Пост: 372579 От 25.May.2012 (12:38)
shkaf
а чем тебе ЕН-антена не нравится ??
А кому нравится ??
Мне нравится.
Понравится и тебе если поймешь как оно работает.
Начни с токо почему антенака на коротеньком ферритовом стерженьке принимает на СВ ДВ диаппазонах гораздо эффективнее чем такой же длины проводник. Причем при этом имеет еще и ярко выраженую диаграмму направлености. И всего то то появился незамкнутый магнитопровод..совершенно пассивный элемент.
В итоге придешь к тому что важно не столько проводник полотна антены сколько поле. Вот в двух встречных катушках поле вытягивается по оси катушек так как поля встречаются одноименными знаками. Даже катушки физически испытывают отталкивание, но посколько сами катушки удерживаются то расталкиваются поля от катушек.. а эм. волна взаимодействует уже с этими раздвинутыми полями...
Но и это еще не все... у правильной ЕН антены есть возможность совместить геометрический волновой резонанс длины проводника с электрическим резонансом LC. Это большой плюс!!!
Вот в этом направлени надо искать ответы на счет ЕН-антен.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
vodoprovodchik Пост: 372579 От 25.May.2012 (12:38)
Поля торцов катушек также будут в ОДНОЙ фазе, иначе теряется сам
ничего не теряется.. не забывай, что катушки все же по мимо того что включены в противофазе они еще и разнесены на некоторое растояни и имеют индуктивность и еслть емкость внешнего конденсатора.. в результате есть последовательный резонанс разности индуктивности двух катушек и емкости конденсатора.. Вот в это резонанчик и будет подключаться энергия ближнего поля ЕН-антены.
Почитай Полякова про короткие антены.. так и называется статья мистика коротких антен или антена -черная дыра. Там дан малость неожиданный подход к пониманию механизма работы коротких антен.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Есть мой эксперимент - рядом с постоянным магнитом вращается просто железная болванка ...- магнит греется! 😏
У кого тама инеем покрывалось ?? 😏
А...понял , - если сблизить "северами" то будет охлаждение,,,,если "югами" то будет нагрев! 😏
главное поговаривают чтоб одноименными полюсами
-----------------
Магнитокалорическое нагревание и охлаждение – практически обратимые термодинамические процессы, в отличие от процесса сжатия пара в рабочем цикле парогазового холодильника. Теоретические расчеты и экспериментальные исследования показывают, что магнитные охлаждающие установки характеризуются более высокими к.п.д. и экономичностью.
-------------
а если просто желязяку или же магнит противоположным полюсом приближать-отдалять - то таки да ! нагревается...
-----------------
Серго!! на вашем адресе висит какаято кракозябра, комп грузится долго не по детски...
!!!
Так что адрес я несмотрел...пришлось с тырнета выскочить!
это плохо.
😊
что грузится долго 😎 😎 😎
может тут быстрее будет [ссылка]
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
А зачем тебе третью катушку ???? направления только два.. вперед-назад.. три уже лишка. Диполь имеет два вибратора..че думаешь по глупости только два сделали.
Если удалить одну катушку от другой довольно далеко то вокруг каждой из катушки будет свое поле..
та я не против...
если у тебя два поля от двух катушек то пусть будет два.
мне от этого ни кисло не сладко %))
а полю тем более...
😬 😬
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
ну ясен перец - откуда ветер дует...только всё ЭТО не имеет никакого отношения к практике т.к. проявления эффекта либо в теории , либо неимеет никакого практического применения изза своей незначительности.
К примеру - поверхностное испарение воды понижает температуру верхнего слоя ...хоть работа по испарению идёт и должно наоборот происходить тепловыделение.
Когдато я также поднимал этот вопрос...на тогдашней мембране...ну, дедушки малость поучили уму разуму 😏 .
///
vodoprovodchik
Есть в паутине одна идея по охлаждению ....но её надо проверять : [ссылка]
НОВЫЙ ПРИНЦИП ОХЛАЖДЕНИЯ
Идея очень быстрого и принципиально нового метода охлаждения
Николай Редёга
Вод.
Даже если забыть про все спорные заявления Редеги о поведении "водяных диполей" в электростатическом и магнитном полях.
И если допустить, что каким-то неведомым способом ему удастся сфазировать тепловые колебания ВСЕХ диполей воды (а только в этом случае есть смысл прикладывать переменное "тормозящее" магнитное поле).
Но, и в этом случае на торможение будет затрачено и время..
А переменный магнит - НАГРЕЕТСЯ, "остудив" воду:).
ТО есть, Редеге так и не удалось преодолеть Закон Природы, и ему придется-таки НАГРЕТЬ магнит, чтобы охладить Воду:)
///
------------------------------------
***главное поговаривают чтоб одноименными полюсами***
Всё верно...ротор крутится между одноимёнными полюсами... получается ,что изза прорезей в роторе МП этих магнитов изменяет интенсивность, что можно приравнять к модуляции противофазных катушек...
да вы и сами попробуйте , - снимите щётки с коллекторного моторчика , имеющего магниты на месте статорных обмоток и покрутите минут 5...
По нижней ссылке пока вообще из области фантастики...
----------------------------------------------------------------------------
shkaf
даже спорить лениво ! подобное "столкновение" МП-лей применили лет так 70 назад . За это время только радиолюбителями было собрано не то чтобы десятки конструктивов , а многие сотни.
Я об трансивере UV3DI...как вы думаете если,б балансники работали с пролазом имела,б конструкция такой успех?? наверное, на такой прокол наверняка Поляков обратил бы внимание...ну или кто нибудь ещё.
Лана...завтра (может быть ) выдам осциллограмму подобной фигни...;-) .
***
что катушки все же по мимо того что включены в противофазе они еще и разнесены на некоторое растояни и имеют индуктивность и еслть емкость внешнего конденсатора.. в результате есть
***
Да пофиг ЭТО! Вы видели гденить магнит с одним полюсом ? Как может антенное полотно иметь одинаковую фазность ??
Ну пусть антенна передатчика излучает таки волну с одинаковой фазой(О!бредт!) ,,,ну, а как приёмная катушка выделить сигнал из взаимоуничтожения ??
М-дя... 😏
На осциллограмме , -
вверху - накачка от генератора ВЧ (4 вольта)
внизу - то что снимается между противофазными катушками т.е. практически шум, сигнал полностью подавлен...да и как по другому то?!! 😏
vodoprovodchik Пост: 372683 От 25.May.2012 (23:33)
если,б балансники работали с пролазом имела,б конструкция такой успех??
Все таки правы ученые- умственная деятельность требует много энергии.
И человек всегда старается сачкануть- не решать новую задачу- а свести ее к старым
и давно решенным.
Ты даже не хочешь представить где находится поле в такой катушке.
Если 2 катушки включить синфазно- ток через них будет маленьким а поле стандартным
по величине и положению как и для одной катушки.
А если при этих же условиях включить их встречно- то ток и, соответственно величина поля, могут вырасти в сотни раз.
Может это поле убраться там где обычное? Нет.
Это и померять можно - убедиться что что его там нет.
Оно в другом месте и имеет другую форму, и вторичка балансника его не видит.
Обычная вторичка видит только свою обычную часть поля, и работает по старому-
так же нагружает первичку.
А вот под необычное поле нужна и вторичка необычная, там и энергии в сто раз больше,
и не нагружает она первичку. Никак не увеличивается ток первички при подключении "там" нагрузки.
Он и так уже большой- по простому-больше некуда.
Ну и главное- это не теория или домыслы- это работающие приборы, Это проведенные эксы и измериловка.
Плохо то- что пока это только оружие. На мирные применения денег не хватило.
Может у шкафа получится- дай бог.
И я маленько помогу.
Если две катушки имеют связь 0,9 то при противофазном включении ток увеличится в 10 раз.
При коэфициэнте 0,99 - в сто раз. Это тебе любой симулятор покажет.
А вот если нагрузить это нестандартное поле- то ток уменьшается.
Это симуляторы не умеют делать, тут только ручками.
Это говорит о том, что при воздействии на то поле, как бы уменьшается связь между катушками.
То есть от 0,99 она уменьшается до 0,9 . вот это уменьшение первичного тока и явится показателем
того, что ты правильно сделал вторичку.
dedivan Пост: 372700 От 26.May.2012 (05:17)
И я маленько помогу...
То есть от 0,99 она уменьшается до 0,9 . вот это уменьшение и явится показателем
того, что правильно сделал вторичку.
Дедиван спасибо, я понял щас как оказывает влияние нагрузка на противофазные поля. Мы капнули интересную тему, кто бы что не говорил.
За помощь отдельное спасибо..все идеи включая и эту прямо или косвенно плавно вытекают из идей оставленых и Вами тут на скифе.. я считаю это дело общее, так что всем кто принимает участие честь и хвала, и долгих лет.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
vodoprovodchik Пост: 372692 От 26.May.2012 (02:38)
Схемка проверки...
На осциллограмме , -
вверху - накачка от генератора ВЧ (4 вольта)
внизу - то что снимается между противофазными катушками т.е. практически шум, сигнал полностью подавлен...да и как по другому то?!! 😏
Вот все те же две противофазные катушки (на ферритовом стержне) и катушка съема.. и лампочка прекрасно горит. Даже ослик можно не включать.
М.поля не уничножаются.. как были так и остаются..только малость по другим направлениям работают..это если по простому...без "иноваций"
12 Размер: 3.32 KB
444 Размер: 4.08 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
vodoprovodchik
Есть в паутине одна идея по охлаждению ....но её надо проверять : [ссылка]
НОВЫЙ ПРИНЦИП ОХЛАЖДЕНИЯ
ну вот видите, таки в чём то правильно !!
тепловое движение ограничиваем - и соответственно если у него один вектора остается замест трёх то должно быть холоднее... ..
PS
интересное трактование эффекта...
PS
Кстати а представьте сдерживали мы к примеру эти атомы и среду меж ними чтоб вся эта хрень только в одном векторе шумела...
и тут вдруг и перестали сдерживать...
вот оно в него сразу со всех сторон среда и пошла заливаться и оно всё раздудонилось сразу и сильно.
но...
а сбрасывать то всяк потом надо ??
то что с радости от свободы накачалось ?
иначе же разрушение...
вот вам и встречные давления от потоков магнита...
я это к тому - что в импульсном режиме когда "встречки дразнишь" с скважностью 10 -20 не более...
то тогда оно хорошо.
больше скважность- это нехорошо.
оно тогда смысл теряет..
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
shkaf
Весь смысл в том чтобы не вывернуться когда на горло наступают, а в том чтобы показать конкретно приборами наличие данной субстанции.
Ну вот ваш рисунок 12...разумеется , что накладываемые витки катушки связи будут снимать сигнал суммируя его по фазе с ПРOТИВОФАЗНЫХ катушек...непойдёт такая хохма ! ПАТАМУ, что НЕТ такого условия намотки !!
------------------------
dedivan
А если при этих же условиях включить их встречно- то ток и, соответственно величина поля, могут вырасти в сотни раз.
Если прибор не подтвердает то почему ЭТО должно быть именно так??!! Если есть эффект так он хоть на мизере, но вылезет.
Энтузазисты ЕН-антенн , кстати , работают именно с мизером т.е. провода не плавятся, искров не летит, а вот апломбу - через край!!!
Ведь никто из энтих "энтузазистоффф" даже ни-сном ни-духом о настройке таких катушек. А ведь по жизни малое несоответствие паразитных ёмкостей и наступает дикий разбаланс, что и выдаётся такими "конструкторами" за ноу-хау и наваливаются кучи мусора в тырнете по данной тематике.
--------------------------
продолжаем...теперь идём наоборот т.е. подаём сигнал от гена накачки между противофазными катушка.
Проконтролировать такой сигнал обычным подключением 2-х лучевика не получится! потому, что ослик не
имеет симметричного входа(оплётка кабеля мешает)...
Поэтому берём сигнал относительно средней точки противофазных катушек.
Идеальная настройка это тогда когда амплитуды на катушках одинаковы...и тут самое интересное , - мы видим , что они имеют разную фазность !!! т.е. мы получили НЕ взаимоуничтожение потенциала...????
Не советую торопиться с выводами - это даже НЕ ошибка в измерениях...;-) хотя всё выполнено правильно !!- парадокс??
Может кто дополнит рисунок??
...продолжение следует...
vodoprovodchik Пост: 372719 От 26.May.2012 (11:22)
т.е. мы получили НЕ взаимоуничтожение потенциала...????
С катушками, с магнитными полями надо прежде всего смотреть ток а не потенциал.
У тебя первичная катушка создает в стержне обычное МП.
И сколько вторичных катушек не мотай на нее- во все стороны
все они создадут каждая свою эдс.
vodoprovodchik
Поэтому берём сигнал относительно средней точки противофазных катушек.
Идеальная настройка это тогда когда амплитуды на катушках одинаковы...и тут самое интересное , - мы видим , что они имеют разную фазность !!! т.е. мы получили НЕ взаимоуничтожение потенциала...????
вот смотрите... [ссылка]
последние пять постов примерно...
это я к тому что вершины у Вас на осциле не точно соответствуют а немного всё же смещены.
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
...лана,,,не буду тянуть кота за хвост....дело тут в довольно стабилъной ошибке, совершаемой экспериментатором.
Был бы осцилл 3-х канальный то я бы показал на одинаковость фаз...а так осцилл синфру берёт с одного канала /НЕ СО ВХОДА!/...вот и получилась "развёртка на 180° " 😏
Избежать такую ошибку можно если просто тупо нагрузить такие катушки каким нить индикатором/стрелкой/
Схемка ниже...
положение 2 - полный баланс/стрелка на нуле рис 2а/
положение 1 - проверка работы схемы /разбаланс -стрелка на шкале рис 3а/
---------------------------
sergeij_dobrojanskij
а немного всё же смещены.
это потому, что синхронизация берётся с противоположного канала...всять синхру от розетки не катит, частота работы катушек слишком высока для автозахвата.
vodoprovodchik |
Post:372579 - Date: 25.05.12(11:38)
9aca38.zip
