а у импульса обратноходика есть длительность?? конечно есть..а скорость распространения имульса есть?? конечно есть..так это уже волна. Даже один импульс это уже волна зарядов.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Конечно изменится. а что там за видео..я пока не смотрел. На U петле три лампы подсажены ? Так ты сам ответь..рас сам видео притащил сам и коментируй его, почему ты меня спрашиваешь?
Если там фокус с U петлей с импульсной запиткой, то сам представь скважность импульсов оочень большая если эти же импульсы от обратноходика были такими же частыми как длительность то при такой амплитуде в тысячи вольт лампочки поперегорали бы в тот же миг.
А так горят не пергорают.. потому что импусы редкие хотя и большой амплитуды.
В меня маленькая лампочка 24 вольта горит в полный накал когда на нее разряжается кондер 1000пф с частотой примерно 200гц. подзаряжаемый до 4 кв. Если просто разрядить на эту лампочку один конденсатор то лампочка даже не успевает вспыхнуть. Но если эту же лампочку подключить к генератору синуса скажем в 10 мгц 100 вольт лампочка перегорает. Импульсы будут примерно такой же длительности что и после разряда кондера но частота их повторения будет почти в 50 тыс раз больше. Это значит что спираль лампы получит больше энергии в те же 50000.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 370117 От 10.May.2012 (14:53)
Конечно изменится. а что там за видео..я пока не смотрел. На U петле три лампы подсажены ?
Да. На разном расстоянии от концов U.
Значит, изменится яркость оставшихся? Тогда при чём там волна с её длиной? Ведь у оставшихся ламп всё как и было , но энергии в их волнах стало больше при одной отключенной(самой яркой).
Так ты сам ответь..рас сам видео притащил сам и коментируй его,
Я считаю , что если отключить самую яркую , то оставшиеся станут светить ярче.
почему ты меня спрашиваешь?
Я не думаю , что дело в длинах волн. Имхо , волны там только те , которые улетают . А ты думаешь, что волны там в прутке по длине... Спрашиваю , чтоб разобраться.
Импульсы будут примерно такой же длительности что и после разряда кондера но частота их повторения будет почти в 50 тыс раз больше. Это значит что спираль лампы получит больше энергии в те же 50000.
Речь не об этом. Мы ничего не меняем в опыте, только отключили одну из трёх ламп(самую яркую). То есть всё остаётся ... со скважностью , с длительностью, с длинами волн... ВСЁ ТАКЖЕ. Но оставшиеся две лампочки стали гореть ярче. Причём , та которая ближе к концам U будет ярче другой.
Всё дело в величине напряжения в точках подключения ламп. Чем дальше друг от друга точки подключения ламп, тем больше напр между этими точками.
Здесь был бы интересен опыт с тремя лампами на разное напряжение. На видео лампочки одинаковы.
важно что длительность импульсов эквивалентна волновой длине времени этого импульса.
Думаю, что это не важно. В том смысле , что не важно для этого явления. Длительность импульса актуальна для потерь.
Имеет значение энергия импульса , а длительность... не должна быть более, чем необходимо, но может быть и менее при такой же энергии.
ну представь тогда длинну проводников к которым подключены лампы как длинное сопротивление. чем больше длина тем больше реактивное сопротивление и больше падение тока не нем.
По нижней лампе больший ток меншь сопротивления питаюших шин для тока через следующую лампу уже большее сопротивление оказывает шина и т д.
Это всеравно из оперы длительности импульсов а длительность импульса имеет свою волну. чАСТОТУ РАДИОПЕРЕДАТЧИКА можно в герцах обозначать а можно и в метрах
1МГЦ это длина волны 300 метров. А каждый полупериод от 1 мгц это можно расматривать как одиночный импульс и какая нам в сущьности разница один полупериод был в радиосигнале или пол часа непрерывно колебались. Да никакой разницы нет с точки зрения зарядов по проводнику. Был высокий потенциа 0.1 мкс потом пол часа ноль.. потом опять высокий поленциал 0.1 мкс потом опять пол часа ноль.. вот что произходит если запитываться разряжая конденсатор на толстую шину.. только в место пол часа конечно 100-200 раз в секунду.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 370152 От 10.May.2012 (20:15)
ну представь тогда длинну проводников к которым подключены лампы как длинное сопротивление. чем больше длина тем больше реактивное сопротивление и больше падение тока не нем.
Длина проводников , которыми подключены лампы - одинакова. Расстояние между "столбиками" у этой U-образной шины равны по всей длине U.
Разная лишь длина самой U для каждой из лапм.
По нижней лампе больший ток меншь сопротивления питаюших шин для тока через следующую лампу уже большее сопротивление оказывает шина и т д.
Как раз наоборот. Посмотри видео. Или ты считаешь , что ток разряда конденсатора чешет напрямки в ближайший ламп? А как же стремление тока течь в большем количестве по пути наименьшего сопротивления? Сопротивление, даже всей длины U-образной шины, мноооого меньше , чем сопротивление лампы.
Более того , в этом случае все твои рассуждения про длительность импульсов и длины волн .... псу под хвост.
Непродуманный какой-то план...😊
Это всеравно из оперы длительности импульсов а длительность импульса имеет свою волну.
street Пост: 370153 От 10.May.2012 (20:22)
твои рассуждения про длительность импульсов и длины волн .... псу под хвост.
А тебе вот оочень уж хочется чтоб тут обяснения были замешаны на каких то чудесах с со страными токами и прочей чепушней ага ?? )
Просто не лезь туда чего не понимаешь и всем будет лучше.
и В ПРЕДЬ красавчик, а нах ты тогда ко мне вообще с вопросами своими сомнительными а? Кто кроме тебя виноват в том что тебе не нравятся вполне самые обычные и простые обяснения ?? И совсем не обязательно надо что то новое выдумывать, там где это совсем не нужно.
Вся это тема с лампами и толстыми шинами скучная и не интересная. Совершенно непонятно чего она вообще будоражит мозги. Да хоть рельсу загни такой U петлей и подай на нее переменое напряжение подходящей частоты точно так же лампочки будут гореть не смотря на то что между ламп перемычка из рельсы.
343 Размер: 2.10 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 370301 От 11.May.2012 (10:58)
А тебе вот оочень уж хочется чтоб тут обяснения были замешаны на каких то чудесах с со страными токами и прочей чепушней ага ??
Вот уж нет. Скорее наоборот, хотелось бы поменьше чудес и странностей, равно как и заумностей со сложностями.
а нах ты тогда ко мне вообще с вопросами своими сомнительными а?
Так ведь ты обмолвился , что в девайсе всё обыденно, ничего интересного.... Ну,... типа ты в курсе , что да как...
Вот я и поинтересовался..., что да как. Думал,.. может расскажешь. Другим наверное тож интересно...
Кто кроме тебя виноват в том что тебе не нравятся вполне самые обычные и простые обяснения ??
Что до вины..., то тут ты прав. Никто кроме меня не виноват.
А вот объяснения, кроме того , что они обычные и простые... Должны быть непротиворечивы и понятны.
И совсем не обязательно надо что то новое выдумывать, там где это совсем не нужно.
Вот тут ты снова прав. Не нужно выдумывать про длины волн, зависимость от длительности, скважности, частоты....
Всё проще.
P.S. Спасиб , за рисунок. Он у тебя получился несколько неадекватен девайсу из видео.
Я малость дорисовал
street.
Тебя грамотный уважаемый Дед поправляет, тебе бы спасибо сказать за науку, а ты невежливость свою показываешь. Зачем же так?
я тебе говорю street, что любой даже одиночный импульс имеет свою длину волны !! Вот как хочешь это так и понимай. Даже один коротенький импульс разрядника в час в провднике проявит себя как в резонаторе.
И дальше будешь утверждать что нет никаких волн?
Брось всего один маленький камушек в воду и пойдут волны.. а почему их много будет а не одна ?? так же и в проводнике и вокруг проводника.
Возми либой резнатор и шелкни в него одной искрой и увидишь в нем не один импульс а много затухающих колебаний.. именно эти колебания и протекают по спирали а ты утверждаешь что по спиральке так и проскакивает один одинешенек импульс.
В колокол ударяешь один раз языком, а звон длится оочень долго это и тоже волны.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
волны тут вряд ли при чем, дело в соотношении сопротивлений участков цепи - активном и реактивном, для импульса с очень крутым передним фронтом второе начинает превышать первое, вот ток и идет по пути наименьшего
Я давно для себя решил на счет жарких споров с аппонентами, читают темы не только те кто по разным причинам еще не понимает кое каких моментов и поэтому надо продолжать как горорится гнуть свою линию, хотя бы для тех, кто прочитав узнает для себя что то новое и полезное.
И если шкаф в чем то ошибается то лично мне напротив, просветиться только на пользу. Для этого и живем в сущьности.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ingener волны это колебания.
Вот возми заряженый конденсатор и подсоедени его к катушке индуктивности и осликом посмотри что там будет когда кондер подключится к катушке. Будут затухающие колебания.
Даже короткий гвоздик это индуктивность и если разрядить на нее конденсатор то возникнут все те же затухающи колебания. Возми разбери брелок от авто сигнализации и увидишь там на печатной платке петелку длинной не больше двух сантиметров паралельно ей небольшой кондерчик так это и есть резонатор он же антена передатчика в районе 400мгц. И в этой коротенькой петелке самые обычные колебания.
А тут в вас на видео чуть ли не в 2 метра петля из провода и кто то еще берется утверждать что в ней нет колебаний если на нее разрядить заряженый кондер.. ну это просто не серьезно. КОЛЕБАНИЯ ОБРАЗУЮТСЯ ВСПЫШКАМИ С ЧАСТОТОЙ РАЗРЯДА ИСКРЫ !!!
Вы бы взяли да вместо лампочки ослик хороший подключили да глянули бы сами... ооочень удивитель что там не один импульсик проскочит а вспышка самых обычных ВЧ колебаний.
Так штааа не надо спорить не знамо дела.. интуиция тут вас оочень подводит.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ослик без учебника ничем не поможет.
Если они не знают законов возбуждения контура от импульса, не знают
вообще почему колебания возникают в куске трубки и не возникают в точно таком же куске провода с лампочкой, если они не знают.... и т.д.
Сейчас это модно хвалиться своей безграмотностью.
Это все наследство от эпохи бандитов-качков, чем тупее - тем успешнее.
Типа вот я какой тупой- значит у меня все в шоколаде.
shkaf Пост: 370330 От 11.May.2012 (16:11)
street.
Тебя грамотный уважаемый Дед поправляет, тебе бы спасибо сказать за науку, а ты невежливость свою показываешь. Зачем же так?
Дед грамотный, спору нет. И замечание его посуществу, но пока не ко времени. Не об том речь сей час.
Сейчас речь об том , как оный девайс работает... что в нём происходит. Длительность и частота имеет значение... для кпд девайса. Но нам с тобой до кпд ещё семь вёрст дерьмом плыть...
я тебе говорю street, что любой даже одиночный импульс имеет свою длину волны !!
Имеет, имеет. Раз уж ты так упёрся в длительность , то оцени длину U-образной шины в опыте из видео и длительнось тока разряда кондёра , который на эту шину щёлкает.
Даже один коротенький импульс разрядника в час в провднике проявит себя как в резонаторе.
Зависит от соотношения длительности импульса и длины проводника(резонатора). Но это опять же... к вопросу о кпд возбуждения.
И дальше будешь утверждать что нет никаких волн?
Я утверждаю , что в этом девайсе волны к свечению ламп не имеют отношения.
камушек в воду и пойдут волны.. а почему их много будет а не одна ?? так же и в проводнике и вокруг проводника.
Для обсуждаемого случая - это потери. Лампочка горит вне зависимости от волн.
Возми либой резнатор и шелкни в него одной искрой и увидишь в нем не один импульс а много затухающих колебаний.. именно эти колебания и протекают по спирали а ты утверждаешь что по спиральке так и проскакивает один одинешенек импульс.
В целом , с точки зрения энергонасыщенности - да. Именно первый несёт львиную долю энергии, именно от него основная энергия свечения лампы. Колебания там будут..., но из-за лампочки в цепи контура очень быстро втухнут. И энергии в них мало-мало.
В колокол ударяешь один раз языком, а звон длится оочень долго это и тоже волны.
Сравнение было бы корректно при отсутствии лампочек на U-образной шине. Залей весь колокол, со всех сторон, пористой резиной и оставь лишь маленький пятак в который стукнет язык. Вот теперь сравнение корректно.
Ку?
А тут в вас на видео чуть ли не в 2 метра петля из провода и кто то еще берется утверждать что в ней нет колебаний если на нее разрядить заряженый кондер.. ну это просто не серьезно. КОЛЕБАНИЯ ОБРАЗУЮТСЯ ВСПЫШКАМИ С ЧАСТОТОЙ РАЗРЯДА ИСКРЫ
Образуются. Но лампочка светит не от них. Она их гасит эти колебания. Гасит очень быстро. Настолько быстро, что о колебаниях можно не говорить. А о свечении лампочек в зависимости от волн в шине - тем более.
А что в резину кто то установил щетчик колебаний стенок колокола и после второго колебания резина делает СТОП колебаниям ????
да хоть навозом залей колокол.. нагрузка увеличится если сказать проще.
А ЕСЛИ резонатор нагрузить уменьшится его ДОБРОТНОСТЬ !! и всего то колебания выстрей затухнут. Можно так нагрузить что всего два колебания останутся но это не значит что нет 3..4..5..6.. просто их амплитуда сошла ниже порога чувствительности.. суть такая. А два колебания это волна... причем второе колебание это востановление среды от последствий нашего первого и единственного импульса накачки.
Толкни маятник в право, а в лево же ты его не толкал а маятник качнулся в лево после толчка в право. Вот те и волны пошли после всего одного единственного импульса накачки маятника.
ку-ку ??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ingener Пост: 370331 От 11.May.2012 (16:19)
волны тут вряд ли при чем, дело в соотношении сопротивлений участков цепи - активном и реактивном, для импульса с очень крутым передним фронтом второе начинает превышать первое, вот ток и идет по пути наименьшего
Но если ток разряда кондёра(сотни ампер) пойдёт по пути наименьшего(шина), тогда вокруг проводника шины образуется магнитное поле , пропорциональное току в проводнике. Получается , что реактивное ему обойти никак не удастся. Разве что... через лампочки, но там активное весьма велико, по сравнению с шиной.
shkaf Пост: 370338 От 11.May.2012 (16:55)
Можно так нагрузить что всего два колебания останутся но это не значит что нет 3..4..5..6.. просто их амплитуда сошла ниже порога чувствительности.. суть такая.
А я о чём? Все последующие настолько малы , что их в работе по свечению лампы можно не рассматривать.
А два колебания это волна...
если 3..4..5..6.. можно не рассматривать из-за их незначительности в работе лампочки... То чем первые два лучше?
Толкни маятник в право, а в лево же ты его не толкал а маятник качнулся в лево после толчка в право.
Если я задемпфирую(нагружу) ось маятника , то никуда он не качнётся. Остановится там , где закончится действие силы.
shkaf |
Post:370113 - Date: 10.05.12(11:41)
