Первый пост темы: aaasi Post: #241361 От:15.04.2010 (11:38)
Baffett | Post: 241144 - Date: Wed Apr 14, 2010 7:11 am
Вот любопытный девайс: [ссылка]
А вот мой вариантик. Идея та же: поднимаемся с бОльшей скоростью и интервалами, а спускаемся медленнее, но кучнее. Расклад масс примерно таков: два грузика в противоборстве сторон практически не участвуют - они в районе оси, три - слева, семь справа. Семь против трёх! Цифирьки симпатичные 😎 Ну ладно, пять против трёх (а четыре возле нейтрали болтаются). Всё равно, есть куда стремиться!
Оч хотелось бы, чтоб кто-нибудь промоделировал и поделился эмоциями, а то у меня только грозиться на этот счет получается.
Pavel1 Пост: 367922 От 28.Apr.2012 (16:11)
Пояснения простые, если температура стенок, или скорость столкновений молекул равна скорости столкновений молекул внутри сосуда(К стати Дедиван отсюда и давления именно от скорости молекул),то их знергия будет убывать или прибывать в зависимости от температуры наружного воздуха.
Энергия внутри сосуда может убывать - если есть куда передавать или увеличиваться если есть откуда брать. К качелям , для понимания, нужно добавить еще качелю с одним грузом на колесиках... Промоделируйте плиз.
Pavel1 Пост: 367922 От 28.Apr.2012 (16:11)
(К стати Дедиван отсюда и давления именно от скорости молекул),то их знергия будет убывать или прибывать в зависимости от температуры наружного воздуха.
Не- скорость это температура.
А давление- это количество ударивших молекул по единице площади.
Вот со скоростями- чистая статистика. Молекулы стукаются и на встречных скоростях и вдогонку и вскользь. но если средние скорости
равны- то и результат в среднем ноль получается.
А если не равны- начинается выравнивание быстрые теряют а медленные
приобретают.
Pavel1 Пост: 367922 От 28.Apr.2012 (16:11)
(К стати Дедиван отсюда и давления именно от скорости молекул),то их знергия будет убывать или прибывать в зависимости от температуры наружного воздуха.
Не- скорость это температура.
А давление- это количество ударивших молекул по единице площади.
Вот со скоростями- чистая статистика. Молекулы стукаются и на встречных скоростях и вдогонку и вскользь. но если средние скорости
равны- то и результат в среднем ноль получается.
А если не равны- начинается выравнивание быстрые теряют а медленные
приобретают.
Поэтому я всегда и говорю- НЕ ТАРА ПИСЬ. 🤢
Истину глаголишь!
но в замкнутом обьеме растет и давление.
Pavel1 Пост: 367933 От 28.Apr.2012 (16:40)
но в замкнутом обьеме растет и давление.
Ну так я и говорю- что давление это не просто количество молекул,
а их число стукнувших об стенку, чем быстрее они бегают- тем больше
ударов.
Так что давление давлению может быть рознь- одно за счет количества,
а другое за счет скорости.
А результат одинаков.
Вот тут то уже можно покурить.
dedivan Пост: 367907
Сам посуди - в обычном кислородном балоне 200 атмосфер, молекулы
долбятся об стенки постоянно. а энергия не убывает хоть сто лет.
Значит и не отдают они стенкам ничего.
А вот если позволить одной стенке двигаться- тут все молекулы дружно
начинают отдавать энергию именно ей. А тем которые на месте стоят- шиш с маслом.
А если за бортом -273'C, то газ в баллоне охлаждается и давление падает. Значит убывает энергия. Значит стенка (хоть и стоит) тоже двигается, локально, одним атомом (молекулой). Этот удар (импульс) передается по цепочке к наружному атому, а тот ударяет по молекуле воздуха. Так стенка в этом месте охладилась и назад по газу уже не бъет. А от газа будет продолжать получать импульсы и передавать их наружу, пока газ не охладится до тех же -273'C/
Хм. Почитал по диагонали, но.. Не писал бы про мну гравиеныш
всуе,не стал бы влезать на ету ветку. Вставлю пару копеек. Спор то об основах, што первее сила иль движение, ну типа курица-яйцо, вод и невозможен ответ. Но гравиеныш уводит спецом в сторону, типа на два энергию надыть делить в любых случаях, то исть суть в етом. Вод его цитата -
"нергия пороховых газов при выстреле из ружья - разделится строго = пополам"
Теперича представим што ядро заклинено, а пушка неподвижна, куды энергия денется ежели прочность пушки позволит? Силы и кинетики нема, усё в температруру и в окружающую среду. Где ж на два деление?Ну и давление (Паскаль, мож забыли?) равномерно делится по всей поверхности сосуда(казеника) при небольших объемах. То исть одинаково што на ядро, што на казеник пушки, што на ствол, который тож немного расширяется при выстреле. То исть сила согласно гравию должна равномерно распределятя не между пулей-пушкой, а по всем объему. При неподвижной (закрепленной) пушке все молекулы ударяют по заду, стволу и ядру, но от зада и ствола получают такие же пиздюлины обратно, а вод ядро движется, потому и максимальная энергия достается ему. Не забывать про увеличение количества молекул с увеличенной скоростью, которая в квадрате.
Ядро получив кинетическую энергию(условную) летит и приземляется потеряв ее то исть чисто арифметически общая энергия делится на два. Энергия ведь токо при движении, ежели его нет то и энергии нет. Потому потенциальная энергия это херня, чистая условность.И кинетическая тож херня, тож условность, она лишь математика от имупульса, который и является физической величиной. Вод такие мысли возникли,а Перышкина я забыл, и вполне этим доволен.
Гравии пизденыши спецом увлекают люд в сторону от формулы PV/T нарушение которой и есть вечняк. То исть задача его нарушить, а не отлекатся на пушки и ядра, которые наши предки уже изучили и не хрена не получили в смысле вечняков, благодаря гравиенышам.
А микрогэсы гравиенышей это голые идеи, весьма неплохие, но как оказалось давно известные, которые нереализованы вследствие огромных габаритов девайсов (сотни метров в высоту). Предлагал на СКИФЕ аналогичные и такие же нереальные, но без пиара, потому и невостребованные. А был бы гравий в корешах мильонером мог бы стать, но не скорешиться нам с ним, вследстствие нелюбви мну к мерзкой вони от него исходящей. Может и ошибаюсю физикой, но пониманием гравия,как физической блевотной сущности не сомневаюся.
🤢
БЮВ Пост: 367954 От 28.Apr.2012 (19:35)
Но гравиеныш уводит спецом в сторону, типа на два энергию надыть делить в любых случаях, то исть суть в етом. Вод его цитата -
"нергия пороховых газов при выстреле из ружья - разделится строго = пополам"
🤢
Конечно уводит, всё намного сожнее чем делить пополам согласно учебнику пёрдышкина для умственно отсталых... При разгоне ядра газами пороха вдоль ствола создается гидродинамическое давление, в результате чего статическое давление понижается, в то время как статическое давление на заднюю часть ствола увеличивается. Вот эта разность градиентов давления и производит отдачу. Но где же здесь поровну энергия делится, когда её большая часть на отдачу расходуется? Вывод из этого очевиден как можно экономнее использовать энергию расширения газов, и мы это уже обсуждали. Но вот Гравио своим тупорылым гравиоцапикам не рассказывает. Умным и важным выглядеть проще, когда тупые бараны вокруг учителя блеют.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Но где же здесь поровну энергия делится, когда её большая часть на отдачу расходуется?
Не Феме - "Платон мну друг, но истина дороже!" Энергия как понятие может появлятся токо во время движения, то исть когды ядро из ствола вылетит уже чистая энергия, то исть инерция, а до вылета из ствола всего лишь давление совсем так, как ты сказал, ну вначале давление, а при движении по стволу прибавляется энергия.😳
Вот эта разность градиентов давления и производит отдачу. Но где же здесь поровну энергия делится, когда её большая часть на отдачу расходуется?
Вам должно быть известно, что отдача возникает в момент вылета пули из ствола, истечение пороховых газов вызывает разряжение в стволе и когда атмосфера заполняет ствол, возникает отдача.
БЮВ Пост: 367963 От 28.Apr.2012 (20:16)
Не Феме - "Платон мну друг, но истина дороже!" Энергия как понятие может появлятся токо во время движения, то исть когды ядро из ствола вылетит уже чистая энергия, то исть инерция, а до вылета из ствола всего лишь давление совсем так, как ты сказал, ну вначале давление, а при движении по стволу прибавляется энергия.😳
Ну так часть энергии именно на ускорение ядра и расходуется так как оно имеет меньшую массу, а на заднюю часть ствола газы давят с большей силой чем на ядро в процессе его ускорения, но масса ствола большая, и поэтому энергия не расходуется так же эффективно как и на ускорение ядра, а уходит в тепло. Но толкай бы газы сразу два ядра в разные стороны,и полезная работа умножалась бы на два. Вот этого их главарь,-умнейший из тупейших гравиев, не объясняет своим баранам, а отсылает всех к пёрдышкину где пёрдышкин умышленно от истины уводит.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Вот эта разность градиентов давления и производит отдачу. Но где же здесь поровну энергия делится, когда её большая часть на отдачу расходуется?
Вам должно быть известно, что отдача возникает в момент вылета пули из ствола, истечение пороховых газов вызывает разряжение в стволе и когда атмосфера заполняет ствол, возникает отдача.
Нам такого неизвестно, мы не гравии, мы, увы, вменяемые.😕
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Вот эта разность градиентов давления и производит отдачу. Но где же здесь поровну энергия делится, когда её большая часть на отдачу расходуется?
Вам должно быть известно, что отдача возникает в момент вылета пули из ствола, истечение пороховых газов вызывает разряжение в стволе и когда атмосфера заполняет ствол, возникает отдача.
Это известно из практики земных артиллеристов.
Но Вам сынок:
все же - двоечка...
(за неумение пояснить козлам -азы)
Понимаю,- что Вы уже прочитали учебник школьный.
А вдруг Вам придется выстрелить из ...лука?
Или (еще хуже) аж на Луне?
Вы думаете Законы Природы действуют лишь в присутствии атмосферы?
Бред моего лучшего друга из Лермонтова(ФЕМЕ) вована - не принимайте близко к перцу(сердцу).
Оно типичное бюво-педрило-базаро-дедо-феме...
Фрезеровщиком оно работало.
Ну такая есть специальность..
Там еще в ванне - воду сливают в воронку и потом получают ТОРнадо...
А если удастся - так сразу и шаубергера-теслу.
Вместе - взятых.
(...вишь ли..градиенты тута...)
Быстренько - в учебник.
И больше не пиши здесь.
Твои сомнения у идиотов - рождают надежды.
Подумай и о них тоже.
В том что ты сможешь построить МикроГЭС - не сомневаюсь.
Удачи!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Вот эта разность градиентов давления и производит отдачу. Но где же здесь поровну энергия делится, когда её большая часть на отдачу расходуется?
Вам должно быть известно, что отдача возникает в момент вылета пули из ствола, истечение пороховых газов вызывает разряжение в стволе и когда атмосфера заполняет ствол, возникает отдача.
Это известно из практики земных артиллеристов.
земной артиллерист! Если воздух и вдавливается в ствол после выстрела, то это уже вторичная отдача, и разрежение происходит не за счет истечения газов, как считают твои строители микрогэсов, а за счет расширения нагретых газов. Можешь на банках тупенький попрактиковаться.
Кстати, на том принципе отдачи что я описал, можно строить и безопорный движитель.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Не- скорость это температура.
А давление- это количество ударивших молекул по единице площади.
Поэтому я всегда и говорю- НЕ ТАРА ПИСЬ. 🤢
Немного поправлю:
молекулы газа просто отталкиваються друг от друга - им не обязательно бегать, чтобы создать давление. это как если шарики магитные намагниченные (если возможно) одним полюсом наружу напихать в банку. Им достаточно упираться о стенки, тем самым создавать давление. Ну а скорость (температура) естественно это давление увеличивает.
Не- скорость это температура.
А давление- это количество ударивших молекул по единице площади.
Поэтому я всегда и говорю- НЕ ТАРА ПИСЬ. 🤢
Немного поправлю:
молекулы газа просто отталкиваються друг от друга - им не обязательно бегать, чтобы создать давление. это как если шарики магитные намагниченные (если возможно) одним полюсом наружу напихать в банку. Им достаточно упираться о стенки, тем самым создавать давление. Ну а скорость (температура) естественно это давление увеличивает.
Ты чего чмоник сюда пришел?
Ля-ля тополя?
Ну возьми учебник тогда пидарок-с: 2. Выстрел и его периоды
Выстрелом называется выбрасывание пули из канала ствола оружия энергией газов, образующихся при сгорании порохового заряда.
При сгорании порохового заряда примерно 25-35% выделяемой энергии затрачивается на сообщение пуле поступательного движения (основная работа);25 -15% энергии - на совершение второстепенных работ (врезание и преодоление трения пули при движении по каналу ствола, нагревание стенок ствола, гильзы и пули, перемещение подвижных частей оружия, газообразной и несгоревшей частей пороха)
Арифметику уже одолел?
Ну-ка прикинь чмо проценты...
И это... признайтесь дятлы - а как Вас таких дебилов - из школы выпускают?
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
2. Выстрел и его периоды
Выстрелом называется выбрасывание пули из канала ствола оружия энергией газов, образующихся при сгорании порохового заряда.
При сгорании порохового заряда примерно 25-35% выделяемой энергии затрачивается на сообщение пуле поступательного движения (основная работа);25 -15% энергии - на совершение второстепенных работ (врезание и преодоление трения пули при движении по каналу ствола, нагревание стенок ствола, гильзы и пули, перемещение подвижных частей оружия, газообразной и несгоревшей частей пороха)
Гравий ты когды научишься вежливо отвечать без посредников. Ты уводишь тему от Паскаля и Ньютона. Што ствол не расширяется? Упругие силы стенок ствола не причом? А пушка в пространстве, не привязанная к земле? Ну и што такое энергия как условность делимая на два, а почему не на три , иль четыре, иль...на один? Иль переставай мну в суе упоминать, иль вопросами задолбаю, так што дристос проберет.😭
Pavel1 Пост: 367933
но в замкнутом обьеме растет и давление.
А чего ему расти, если температура постоянна?
Порох сгорает не весь и не сразу..
У тебя чмыреныш все-таки не все правильно в головке...
давление внутри струи обратно пропорционально квадрату скорости ее движения.
Это закон называют законом сохранения энергии - энергия статического давления в струе воздуха, разгоняющейся внутри ствола РСР, уменьшается ровно настолько, насколько увеличивается кинетическая энергия этой струи (напомню, что величина кинетической энергии струи прямо пропорциональна квадрату скорости ее движения).
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Порох сгорает не весь и не сразу..
У тебя чмыреныш все-таки не все правильно в головке...
давление внутри струи обратно пропорционально квадрату скорости ее движения.
Это закон называют законом сохранения энергии - энергия статического давления в струе воздуха, разгоняющейся внутри ствола РСР, уменьшается ровно настолько, насколько увеличивается кинетическая энергия этой струи (напомню, что величина кинетической энергии струи прямо пропорциональна квадрату скорости ее движения).
Ну а в казённике при этом, чему скорость струи равна, и куда сила статического давления газов направлена? Собственно, это риторический вопрос.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Гравио 😀 Ты бы хоть ответил, зачем тебе это всё надо? Волга впадает в Каспийское Море, и что дальше? Кстати, а почему ты взял делитель на 2? Почему не на 10, а в идеале бесконечность? Ведь газы, расширяющиеся, толкают не только одно ядро и пушку, но и стенки пушки и всё-всё. В любом направлении есть сила. А направлений этих - бесконечность 😀 Не хочешь помедитировать над этим?
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Да здесь он, то что ему выгодно, объяснил всё правельно. Только про давление в казённой части- движущую реактивную силу, умолчал...
А причом здесь энергия пополам?
А при том, что давление внутри струи обратно пропорционально квадрату скорости ее движения. А сила реактивного давления на казнённую часть, прямо пропорциональна квадрату скорости истечения струи.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)