Первый пост темы: GRiO Post: #61419 От:13.03.2007 (00:45) Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо 😀
Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.
Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.
При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.
Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.
MSN Пост: 366783 От 22.Apr.2012 (14:32)
и в случае параллельного и последовательного резонанса, сопротивление на частоте резонанса для источника будет иметь только активное сопротивление....
Это понятно.
А вот это:
MSN Пост: 366783 От 22.Apr.2012 (14:32)
Только в случае последовательного это сопротивление минимально, а в случае параллельного очень велико.
по моему мнению,тоже противоречит той цитате что выше. Ведь речь именно об активном сопротивлении. Активное сопротивление оно ведь одно и тоже на любых частотах и только при последовательном соединении элементов имеющих активное сопротивление их общее активное сопротивление - больше, а при пареллельном соединении таких элементов их общее активное сопротивление - меньше.
Как же может АКТИВНОЕ сопротивление одних и тех же элементов при последовательном сопротивлении быть "минимально", а при параллельном их же соединении "очень велико"? Или речь о чем-то другом?
MSN Пост: 366804 От 22.Apr.2012 (17:52)
именно так как сказано. При последовательном мало, при параллельном велико.
MSN, был бы тебе очень благодарен, если бы ты теперь пояснил это не "на пальцах", а более подробно. А то вот действительно, когда мой автоген загенерил, то я увидел, что ток в коллекторе транзистора был значительно больше того, что должен быть на характеристическом сопротивлении, но, как мне думается, он был значительно меньше тока могущего быть на голом активном сопротивлении, ибо тогда транзистор бы испустил дух (КТ872А) да и контуру сладко бы не пришлось (провод 2.5 мм.). Напряжение было 100 вольт, активное сопротивление катушки 0.7 Ом, вроде. (только померил).
"... появляется возможность объяснить зарядку конденсатора передачей вдоль провода поляризации вакуума (эфира с разным спином, энергетической характеристики с разным направлением вращения)…а не движением электронов вдоль провода, главенствующим и основным в этом процессе – является почти мгновенное или мгновенное воздействие вращающейся волны поляризации эфирной среды.
Появились основания полагать, что зарядка и разрядка конденсатора происходит не за счет поступления свободных электронов из провода, а является результатом приобретения свободными электронам разноименной магнитной полярности, причем преимущественно за счет электронов материала пластин конденсатора. Регистрируемое многими измерительными приборами отклонение стрелки магнитной системы измерения – может происходить за счет вращающейся эфирной среды в проводе и вокруг него, при этом усиление вращения происходит путем воздействия на свободные электроны в проводе. При воздействии потенциала – спин спин электрона и вращающегося эфирного потенциала приобретает одну направленность. Итак, в момент соединения электрической цепи конденсатор - аккумулятор мы создаем условия взаимодействия эфирной среды с разной поляризацией. Это возможно, благодаря очень малому расстоянию между пластинами конденсатора. В момент замыкания цепи эфирная волна, имеющая например “южную” волну поляризации эфира передается вдоль провода к одной из пластин конденсатора , а к другой пластине – от клеммы с “северным” магнитным спином."
Это фрагмент интересной работы "Кристаллическая Вселенная" которую можно скачать по адресу/http://narod.ru/disk/46837288001.d81ba687cdef37287a1fa357607eec3e/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F.ppt.html
Адрес был любезно предоставлен Dolina.
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
shkaf Пост: 366756 От 22.Apr.2012 (09:24)
А вот что будет если в катушки воткнуть магнитопровод. При согласном включении катушки с магнитопроводами будут притягиваться. А если катушки включить встречно то отталкиваться катушки не желают. Так что в двигателе Грея на силах отталкивания никаких магнитопрово нет, они просто не будут там отталкиваться.
Может ты лучше убедишь что в греевском движке нужен магнитопровод,
прежде чем утверждать о неверности выводов.
давай выясним.. ты проверь сам.. возми две половинки магнитопровода,хотя бы от того же твс. намотай на каждую половинку витков по 50 подключи эти две катушки к источнику. если катушки будут включены согласно то магнитопроводы примагнитятся друг к другу, если катушки включить со встречным током то магнитопроводы просто перестанут примагничиваться.. но отталкиваться не будут. Как прикажешь использовать магнитопровод в режиме отталкивания электромагнитов ?? И сейчас посмотри картинку в моем посте как там весело разлетаются две катушки без магнитопроводов... можешь и видео глянуть там выше человечек ссылку дал картинка сделана с этого видео разлетающихся катушек. Зачем в эти катушки подсовывать магниопровод если и без него оталкивается оочень качественно а с магнитопроводом такой фокус уже не проходит.
А твои какие аргументы в пользу того что нужен магнитопровод ??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
laborant Пост: 366808 От 22.Apr.2012 (18:03) MSN Пост: 366804 От 22.Apr.2012 (17:52)
0.7 Ом, вроде. (только померил).
Ну вот, "только померял", а при расчете характеристического сопротивления контура брал активное сопротивление в размере 0.2 Ом. При увеличении активного сопротивления контура, характеристическое его сопротивление уменьшается. В моем случае почти в три раза. На след неделе перепроверю всё, но моих вопросов (посты 366777, 366786) это все равно не снимает (в т.ч. и к Кубичу 😊 )
А если катушки включить встречно то отталкиваться катушки не желают.
Желают отталкиваться, желают. Только отталкиваются они с гораздо меньшей силой. Или для аналогичной силы потребуют большего количества ампервитков.
Так происходит потому, что при замкнутом потоке на видео, магнитопровод практически не желает намагничиваться, встречные потоки мать их. Фрез=Ф1-Ф2
А У Грея разве они полностью замкнуты ???
и вот это:
Так что в двигателе Грея на силах отталкивания никаких магнитопрово нет, они просто не будут там отталкиваться.
прикрепляю картинку статора мотора Грея.
А обосновывать я ниче не буду.
И выводы делать какие-либо просто рано.
Так надо еще выяснить что за материал был в качестве того что вы называетет магнитопроводом!! Катушки же физический надо было на чем то наматывать, сами катушки в процессе работы могут нагреваться так что обычный пластик не годится для каркаса для катушек, нужен другой материал..так что совсем не факт что это было именно железо или какой другой ферромагнетик, а не что то другое внешне похожее на некое подобие железки да и на железки то если честно не походит, больше смахивает на карболит....
Все же развивается постепенно..
Ведь не получилось же сразу после скажем мерседеса вывуска 1970 года следующую можель сделать сразу как сейчас в 2012 году на последнем автосалоне.
Грей не мог сразу сменить всю концепцию конфигурации двигателя.. и сделал его таким каким привык видеть.. в виде большого круглого цилиндра т.е. таким каким были в то время все двигатели.
Но большой пользы от магнитопроводов в этом нет.. лишний вес, лишняя энергия потер в магнитопроводах при сильных магн. полях, лишняя инерция и т д..рано или поздно Грей выкинул бы магнитопроводы даже если они у него были в первых вариантах.
Сейчас, в 21 веке такое уже не актуально.. гораздо эффективней плоский вариат конфигурации размещения катущек. Статорные катушки равномерно распределены в одной плоскости круглой шайбы и роторные катушки врящаются над ними в виде аналогиуной шайбе из плоских секций катушек.
Грэй для своего времени однозначно красавчик.. но это совсем не значит что лучше конструкции и быть не может.. Прогрес не стоит на месте... лет через 100 все наши ваши ноутбуки и планшетники покажутся что сейчас для нас патефоны и счеты.
Ну и самое важное.. сейчас уже скифовцев не упрекнуть в том что что: мы так далеки от секретов мотора грея и прочие. Мы выяснилия саму идею концепции.. и даже чуть больше.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 366937 От 23.Apr.2012 (10:54)
Ну и самое важное.. сейчас уже скифовцев не упрекнуть в том что что: мы так далеки от секретов мотора грея и прочие. Мы выяснилия саму идею концепции.. и даже чуть больше.
Шкаф, твоего оптимизма хватит на весь коллектив скифа 🤢🤢
Л.И.Волков:
"Еще раз публикую перевод доклада ведущего инженера Эдвина Грея Ричарда Хекенбергера (1973 г.)
вместе с переводом письма-обзора Магреттена по книге Леба и Мика "Механизм электрической искры", на которую он ссылается. (В инете ее нет, можно заказать копию из амер. библиотеки)
Главное: в письме Магреттена показано, что электрическая искра отличается от всех полупроводниковых приборов тем, что в ней возможно усиление тока в сотни и тысячи раз! Не говоря уже о том, что искровому разряднику присущ выпрямительный эффект, высокое сопротивление в разорванном состоянии, и сверхнизкое - в состоянии проводимости, малая собственная емкость..."
Шкаф, ответь на вопрос. Зачем в демофильме с прыгающими катушками Грей заряжает конденсаторы через разрядник? Щелчки хорошо слышно в фильме. Ведь через ВВ транс с диодами емкости зарядить гороздо проще.
shkaf Пост: 366937 От 23.Apr.2012 (10:54)
Ну и самое важное.. сейчас уже скифовцев не упрекнуть в том что что: мы так далеки от секретов мотора грея и прочие. Мы выяснилия саму идею концепции.. и даже чуть больше.
Далеки, как до Луны. Но только это не упрек. Это констатация факта.
Главное, чтобы разгадать его, нужно изучать первоисточники, а не перепевки Линдемана, Магрэттена и других умников и репликаторов, которые как раз кстати предлагает нам предыдущий оратор.
Факты про лавину там может и имеют место быть, но это абсолютно не наш случай. Вернее нам от ее наличия ни жарко, ни холодно.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN
Да лаадно..проехали уже..не интересны уже твои интриги...
Чтоб так категорично утверждать нужны весомые аргументы, приведи их и мы будем либо ближе к луне, либо все дружно поблагадарим тебя.
А пока ты конечно извини, но твои возражения со стороны выглядят как в том мультике.. а баба яга против.
С магнитопроводом или нет это кому как по душе.. суть та не в этом.. в другом.. встречный ток в катушках уменьшает время роста тока, и как следствие импульс магн поля.. более эффективное использование оталкивания при приложении силы магн поля в более удачное расположение раздвигающихся частей электромагнитов.. т е при минимальном растоянии.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
так что с фактом применения сердечников , хоть и с нетипично разомкнутым потоком, смирись. Если было применено отталкивание, то эффективность (мю)сердечников мала, но выше 1, примерно от 2 до 10.
для того чтобы катушки оттолкнулись, магнитопровод не нужен, но при том-же количестве витков, для того чтобы они оттолкнулись с такой-же силой, как и притянулись (при наличии сердечника), ток в катушках должен быть в Мю раз больше.
Это примерно 1000-2000 для железа. Ну как минимум ток должен быть в 100 раз больше чем с сердечником;
Если приняться считать, То да, можно создать двигатель без железа, на отталкивании, Но :
1- потребуется решить проблему потерь в меди с учетом увеличенного в 100 раз тока
2 -проблему потерь в щетках (вращающийся разрядник)при передачи этого огромного тока на ротор
Я не зря говорил о сверхпроводимости и магнитах в 5Тл...
То что ты говоришь, что понял принцип, еще не значит что он такой и есть, И уже можно построить двигатель СЕ.
У меня до сих пор нет четкой картины по Грею. НЕ складывается на 100% пока пазл.
По схемотехнике его источника тоже вопросы, недоговаривает он везде. Там только половина схемы и то с сознательными неточностями.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Шкаф, ответь на вопрос. Зачем в демофильме с прыгающими катушками Грей заряжает конденсаторы через разрядник? Щелчки хорошо слышно в фильме. Ведь через ВВ транс с диодами емкости зарядить гороздо проще.
Вот это хороший вопрос и он заслуживает хороший ответ. А я обратил внимание, что теме разрядников придаётся мало значения. Даже строители Трансов Теслы и те не грузятся подобными вещами. А зря. Без правильного ответа можно о последующих процессах и не напрягаться думать, толку не будет.
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
MSN Пост: 367051 От 23.Apr.2012 (20:53)
1- потребуется решить проблему потерь в меди с учетом увеличенного в 100 раз тока
Решается она просто- коротким импульсом.
Я легко через миллимитровый проводок пропускаю 1000 ампер- он даже нагрется не успевает.
А силу успевает создать? Успевает.
Дед, есть импульсное значение, и есть среднее. ТЕпло считается ессно по среднему.
И если у тя эти импульсы долбить будут часто, то когда расплавится изоляция, - вопрос скважности и времени работы катушки.
Теперь по силе. ЕСли ток действует 1 мсек, то и сила действует 1 мсек.
А сколько ток=сила там мсек молчит(пауза) ?
Вот и с силой, как с током, момент и мех мощность на валу реально будет создавать среднее значение силы,а в моторе его надо создавать более-менее равномерно на протяжении всех 360 градусах. Так что особо не обольщайся, просто не будет.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Давай возьмем кирпич весом 2 кг.
Ты будешь его тянуть вверх силой 1 кг * 100 секунд.
А я силой 100 кг но одну секунду.
Как думаешь- результат одинаковый будет?
Ну или чтобы уж ближе к Грею-
ты возьмешь моторчик, который кушает ампер и тянет с силой 1 кг.
Кирпич так и останется на месте.
Только моторчик нагреется.
А я этот же ампер подам на инвертор и буду заряжать кондер,
а потом в течении секунды разряжу его на моторчик, который дернет с силой 100 кг. Мой моторчик даже нагрется не успеет.
Где твоя ошибка? Чего Грей пытается тебе вдолбить?
dedivan , короткий импульс это пичек который не создает магнитное поле? Пичек
Так и дед вам говорит- пичок - ток смещения,
он не создает магнитного поля в сердечнике,
поэтому у него нет противоэдс, а эдс он создает.
Еще раз- в самом этом пичке СЕ нет. Но вот в поле, которое он создает,
можно поместить два проводка с противоположными токами,
в одном проводке этот пичок уменьшит ток, а в другом увеличит.
Это тоже пока не СЕ- насколько уменьшили настолько и увеличили.
MSN Пост: 367058 От 23.Apr.2012 (21:26)
Так что особо не обольщайся, просто не будет.
Давай возьмем кирпич весом 2 кг.
Ты будешь его тянуть вверх силой 1 кг * 100 секунд.
А я силой 100 кг но одну секунду.
Как думаешь- результат одинаковый будет?
Ну или чтобы уж ближе к Грею-
ты возьмешь моторчик, который кушает ампер и тянет с силой 1 кг.
Кирпич так и останется на месте.
Только моторчик нагреется.
А я этот же ампер подам на инвертор и буду заряжать кондер,
а потом в течении секунды разряжу его на моторчик, который дернет с силой 100 кг. Мой моторчик даже нагрется не успеет.
Где твоя ошибка? Чего Грей пытается тебе вдолбить?
Дед, не выдавай всех тайн МаСоНским шпиёнам 😕. От этих хахлов одни неприятности 😕.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dedivan Пост: 367061 От 23.Apr.2012 (21:44)
Давай возьмем кирпич весом 2 кг.
Ты будешь его тянуть вверх силой 1 кг * 100 секунд.
А я силой 100 кг но одну секунду.
Как думаешь- результат одинаковый будет?
хех
результат-то будет одинаковый, но:
Тебе нужно создать силу хотя бы равную системе катушек с сердечником на притяжение.
Я тебе даю наколку, ток в Мю раз больше и делов-то.
А ты замахиваешься еще на в 100 раз больше, да без проблем, ток больше в 100*Мю и всего делов.
Ты наверное забыл, что потери растут в квадрате от тока?
Увеличил ток, увеличил силу, уменьшил как-бэ скважность, но в итоге проиграл.
А теперь возьми и посчитай в реале какой этот ток должен быть и какие потери ТОЛЬКО на омическом сопротивлени катущки тебя ожидают.
Как нибудь найди время, будешь удивлен.
P.S. касательно твоего дополнения про моторчики:
пример некорректен, то-ли незнание, то-ли передерг.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Дед, не смей колоться 😭!! Пущай МаСоН и дальше доцентом будет ,нефик ему в какамедиках делать 😭..
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Тут вопрос даже не в том что Дед колется. То, чем он колется не является секреомм, для меня например. А вопрос стоит в том что он заблуждается в трех соснах.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
laborant |
Post:366786 - Date: 22.04.12(13:47)
ac1bdb.pdf
