Модератор: Eddy71

С удивлением увидел вот это:

[ссылка]

Уже продают. Запас хода 400км, ферумные аккумуляторы, зарядка на зарядной станции за 10 секунд(!), затраты на 100км пробега чуть больн 4-х гривен..

А мы всё изобретаем.. 😕

http://www.autocentre.ua/news/Automobiles/BYD-44369.html
Надо дать отпор китайцам - изобрести самоходную печь....

Помогай Базаров лучша китайцам, пользы большай будзе 🤢
[ссылка]

Про 10 секунд пока слабо верится, а остальное вполне реально.

Испытывал я ферумный аккумулятор... Знаете сколько он стоит емкостью на 400км? Бензин стоит дешевле!
За 10сек. заряжать нереально. Минимум 10мин. Но таким током, что ни одно зарядное не потянет... Спустя 3 года эксплуатации такой аккумулятор уже за 10мин зарядить невозможно. Ток зарядки становится меньше на порядок.

Интересно, на сколько километров хватит аккумулятора в Тюменской области, зимой? Или на отопление там отдельный аккумулятор? 😛

[ссылка]

Народ, у китаез большая часть транспорта электрическая, ибо на бензиновый движок там налоги неслабые, плюс сам бензик в прошлом году 35-40 рублей был.
Однако надежность их техники, как грицца при поломке проще пристрелить, чем починить.
Хуле - заводы еще наклепают.
(То-же самое отношение и к людям, кстати).

Зарядка только до 50% емкости...
Для липо и лифе аккумуляторов (да и для остальных то же в меньшей степени) характерен быстрый заряд до половины емкости, то есть максимальным зарядным током вполне реально очень быстро вкинуть в него первые 50% а это только 150-200км (хотя то же не плохо), далее время заряда растет в геометрической прогрессии.
По опыту эксплуатации липо аккумуляторов для моделей, по сути технологически ничего не мешает заряжать аккумулятор тем же током что он способен отдать. Реакция аккумулятора практически аналогична что на быстрый разряд что на быстрый заряд. То есть если батарея рассчитана на ток разряда 300А и способна таким током крутить двигатель 3 часа, то вполне возможно ее тем же током зарядить и за то же время(с учетом токовой нагрузки при заряде это средний ток, в начале заряда он больше в разы, в конце меньше)
при этом первую половину емкости батарея примет минут за 10.
Скажем модельный липо аккм крутит мотор током 25-30 А, у меня китайский полевой зарядник способен заливать его током 20А в начале заряда, правда питающй аккумулятор проседает при этом 😀 .
Чисто гипотетически можно представить что мы сделали батарею не на 300А а на 1000. Она по прежнему отдает при работе в нагрузку 300А (может и 1000, но двигатель у нас кушает всего 300), но вот заряжать ее можно током от 2-3 тысяч Ампер в начале заряда. так что ничего не реального, кроме самой зарядной станции с такими токами.
Кстати интересно насколько красиво бахнет батарея если что то пойдет не так?
С учетом темпов роста емкости аккумуляторов в ближайшие 5-10 лет емкость среднего аккма на килограмм массы удвоится и пробеги станут вполне реальными. Так что главный недостаток - малый пробег мы победим. Что делать с морозами не ясно, хотя ничего не мешает совместить схему зарядки со схемой подогрева, стоит себе ночью заряжается и попутно греет аккм, при наличии интеллектуального контроля процессом вполне можно будет использовать, энергии тратится будет не так много при правильном подходе (термобокс для батарей, рекуперация или удержание выделяемого при разряде тепла плюс большая масса которую не так просто проморозить за сутки при грамотной теплоизоляции)
Остается один весьма существенный вопрос - масса, у авто по ссылке это 2.6 тонны, многовато для экономичности имхо. Думаю аккумуляторы там весят никак не меньше 1.8 т.

10 минут - это более реально, как обычно журналюги все перепутали.
Если это тот авто, что прошлым летом тестил Сорока, то стоит он от 11000 Евросов, цена сравнима с бензиновой моделью, правда я не уточнял с какой емкостью батарей и каким пробегом, мне кажется тогда проскакивала цифра 100-150 км. Возможно за год, они доработали автомобильчик и повысили емкость батарейки вдвое-втрое. Но вряд-ли это произойдет бесплатно.
Ну конечно, экономия поначалу это класс, но 2000 циклов перезаряда заявлено и никто ни словом о том, сколько стоит сменить батарейку 😀
В этом кетайсе нет таких разъемов. Есть стандарт для сети 220, и усиленный для 380В.
Неизвестно пока напряжение самой батареи, предположим что она 300В, и даже если учесть, что после выпрямления 380, получаем почти 600В постоянки, - то 1000А это просто фантастика, даже 100А мне кажется это предел для сети 380В/50А.

Все конечно так, но тогда для каждой машины нужно электростойло.
а городские реалии пока таковы:

ТАк что проблемы, не в пробеге, а в стоянке или гараже оборудованной зарядной станцией, вернее в их отсутствии.
Ну и обогрев салона зимой и кондиционирование летом, тоже решать нужно, А энергия? А энергия она опять из батарейки....

Не знаю, как в Китае... но мне пока не встречались розетки/вилки на 380 вольт более 75А...всё, что более, на болтовых клеммах.

Интересно, сколько тепла выделяется на зарядке 1000А 380В??? по идее, из акумов должно расплавленное железо вытекать. да и зарядные провода должны быть тоще эрегированного хуя.

Китайцы они хитрые, закон ома плохо знают, но методом тыка
обнаружили что если взять стоамперный провод и пропустить
через него тысячу ампер, то за 10 секунд он не успевает сгореть.

Китайцы похоже ВД изобрели... допустим акумы на 500в...ток заряда 1000а...время 10 сек...сколько киловат часов закачается? а если это 50% зарядки... то сколько полная?... сколько на этой энергии можно проехать?

журналюги напутали, похоже...+ акум должен рассеивать в тепло в процессе такой зарядки 0,5 мегавата подводимой мощности.

враньё, похоже всё это, расчитанное на дураков.

Эта тема уже подробно рассматривалась пару лет тому. И был сделан аргументированный вывод, что машина на батарейках, как глобальный проект смены бензинового авто, при вроде-бы всех ее преимуществах,- дешевизне одного км пробега, это тем не менее тупиковый путь развития. Для того чтобы поменять бензоавтомобили на электроавтомоюили, нужно похерить сеть автозаправок и построить сеть электрозаправок срочной заправки. Это уже само по себе при существующем ЕЩЕ парке бензоавтомобилей невозможно сделать одновременно. ТОесть безозаправки в городах остаются, а параллельно начинают строиться электрозаправки. Нужны места, это не так просто. ЗЕмля в городах соит очень дорого. ЕСли этот бизнес отдадут в частные руки, то только наивный пусть считает что стоимость электрозаряда на такой городской электрозаправке срочной зарядки останется в размере 0.5 долл/100км. Кроме того нужно строить паркинги и оборудовать каждое место зарядной станцией длительной зарядки (6-10часов во время ночной стоянки). Ко всем этим зарядкам нужно подводить новые электросети, так как существующая электросеть не выдержит такой нагрузки. Эти новые электросети нужно чем-то запитывать, то-есть понадобятся дополнительные мощности, даже несмотря на то что ночная нагрузка спадает, ведь количество электроавто постоянно растет, не так ли ? А это значит строительство новых электростанций. Атомных, или опять же сжигающих газ, нефть, уголь. А стоимость 5центов за киловатт/час это наследие проклятого коммунизма. Все это вырабатывается на электростанициях постороенныех в эпоху развитого социализма. А строительство новой атомки это 2500долл за киловатт, то-есть гагаваттка будет стоить ~5 миллиарда зеленых, да и ураний не бесплатен..
И опять стоимость паркоместа на такой специализированной парковке в разы будет превышать стоимость электроэнергии для зарядки. А в некоторых местах строительство таких парковок просто невозможно в принципе. Японцы и большие города в Азии давно уже переходят на подземные автоматические парковки. Но это уже целая инфраструктура....
Вот тогда был сделан вывод, что энергия должна производится на борту, иначе опять очень нерациональный путь использования ресурсов и строительство огромной инфраструктуры, которая может стать просто ненужной при очередной технической революции, когд анаучатся производить энергию на борту.
В частном секторе или у кого есть место в крытом паркинге, где можно установить зарядку, это имеет право на жизнь, в какомм ни-ть таксопарке...
Я еще не упомянул о наличии специализированых сервисов с грамотными сервисменами, а не колхозными ильехтриками...
В деревню покупать такую машинку, это риск и большой...
Так что особо не закатывайте губу, эта халява не для всех и не надолго.

Для отопления хватит 3,5 кВт печки. Запас хода сократиться не более чем на 10% ? Там указана максимальная мощность двигателя 268 л. с. Тоды это около 197 кВт. Так что двигло в пятьдесят с лишним раз поболее печки должен кушать... Кстати тепло от двигателя тоже можно стандартным способом (тосолом) на отопление пустить ?

Nexus
там указана мощность двигателя, Но там не указана емкость батареи в ампер/часах и её номинальное напряжение. Как при этом можно производить какие-либо расчеты ?
РАзве что в процентах от среднепотолочного 🤢

улыбнемся......



а такими роликами ютуб переполнен

У этого аккума хорошая особенность, по паспорту он не теряет своих свойств до -30. Но в реале не проверял. Намучавшись со свинцовыми стартерными батареями я хотел собрать стартерный аккумулятор из таких элементов. Но по ценам на тот момент аккумулятор получался = 1/4 часть моей машины



Это подтверждаю... я из паспортных данных исходя из тока зарядки планировал заряжать аккумулятор за 30мин. В реале 1 час из-за этого эффекта.



2.4AH при 13В стоит нынче 45$ - что уже в 2 раза дешевле, чем 2 года назад...



Батарея состоит из элементов на 3.3В. Такой элемент можно заряжать током с ограничением в 50А



Реалии пока таковы, что даже если не учитывать стоимость аккумулятора, а сравнивать цену сжиженного газа у нас и стоимости электроэнергии из розетки для заряда аккумулятора - цена получается примерно равной. Но в последнее время электроэнергия дорожает быстрее бутана/пропана

:)

Насчет снега на улице и зарядок возле дома: на прошлых выходных в какой-то автопрограмме показывали Финляндию. Снега - по пояс. Мороз под 30. Во дворе многоквартирного дома такая себе коновязь из красивой такой трубы с коробками розеток. И стоят плотненько машинки финнов. Под утро, за три часа до выезда автоматика включает прогрев и двигатели и салоны прогревает. Финны говорят, что так намного дешевле, чем прогревать с помощью двигателя.
В той же программе показали электрические Вольво (точно не помню, но кажется С-30 или Е-30 звались). Их специально по морозу гоняют - тестят. Батарейки Li-Po. Чтоб не мерзли там автоматика - сама их подогревает от своих же батареек. Запас хода около 500км. Все довольны. И электрозаправки по всей Европе сейчас строят - наконец единый стандарт на мощную розетку приняли.

Не верится, что в -30 можно без подзарядки, проехать 500 км.и не заморозить себя и пассажиров.😊
А по России лучше ездить на гибридном авто.

Цифры про ампераж взяты абсолютно с потолка и для примера, хотя можно и прикинуть, предположим что батарея там дает 200 Вольт, мощность двигателя 200 квт, плюнем пока на разницу электрической и механической мощностей она не сильно отразится на результатах, максимальный ток двигателя будет 1000а это при тапке в пол и дыме из под колес, рабочий в установившемся режиме движения вряд ли превысит 100-200А. Соответственно аккумулятор как минимум должен быть рассчитан на ток 1000 А, иначе он вздуется, а раз рассчитан, то и заряжать его током от 1000 до 3000А (в начале цикла кратковременно и контролируя нагрев) вполне можно, по крайней мере липо аккумуляторы это прекрасно переносят.
Другой вопрос что подать 3000 А напрямую в авто на зарядной станции будет трудновато, но есть отличный вариант нужно просто повысить напряжение, подаем не 200 вольт а 1000, потребляемый ток упадет в пять раз, итого 600 а, сечение медного кабеля потребуется 240 мм, повысим питающее до 2кв, сечение получим 95мм, 3кв - 30мм.
Технически не решаемых проблем тут не вижу.
Так же нет никаких проблем в расширении парка станций зарядки, достаточно появиться устойчивому спросу на услуги и любая АЗС сама воткнет у себя вместо одной бензоколонки трансформатор со счетчиком. Ибо гимора меньше, не надо цистерну с топливом в землю зарывать и согласовывать безопасность и экологичность всего этого хозяйства.

Про стандарты уточните плз, если често впервые слышу о каких либо стандартах для электроавто, обычно производители идут либо по пути инженеринга и минимизации потерь, тогда мотор мотают сами и 150в там за глаза, либо ориентируются на промышленные электромоторы. Тогда 380 оптимал, так как трехфазник более интересен в качестве двигателя.
Но это никак не стандарты еще. В случае если у производителя достаточно средств сделать полный концепт, авто+батарея+мотор напряжение питания думаю будет где то в диапазоне 100-200 В, этого достаточно много что бы минимизировать потери и достаточно мало что бы быть опасным для жизни в случае аварии.
Насчет электростойла каждой машине на ночь, вопрос спорный весьма, для заряда ночью, на 8-10 часов достаточно проводки не сильно отличающейся от бытовой, в рамках стандартной ракушки и счетчика на столбе вполне реально организовать.

Кушайте апельсины, тогда поверится, при грамотной организации теплообмена для обогрева вполне будет достаточно выделяемого контроллером и батареей тепла, сложнее летом охладить салон в данном случае. Мало того, что мешает на стоянке обогревать салон и саму батарею от этой же батареи, по сравнению с запасенной в тяговом аккумуляторе энергией это мизерные потери, да зимой машина будет проезжать на 20% меньше, так и на бензине то же самое. Скажем авто кондей отнимает от двигателя 3-5 квт, двигатель кушает 30-50, потери чистыми менее 10%, та же хрень и с печкой, мало того, в случае с электро кондеем его можно и нужно сделать обратимым, летом охлаждает, зимой греет.

С этого места поподробнее. То-есть тачка расчитана на 200В, а мы ей на зарядке 1000вольтов постоянки. Меня терзают смутные сомнения...
Хотя в одной шибко древней книжке читал про зарядку аккумуляторов, тупо от сети с выпрямлением тока, через компенсаторную лампочку.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Транспорт - Электромобили - ..а китайцы уже сделали и продают. 50 центов/100км! - Стр 1