Смотрим на хорорший керамический малоиндуктивный конденсатор Который хотим зарядить короткой наноискрой. Размеры пластин 10х10мм пластин в пакете естественно много.
Рассмотрим пока одну пару пластин. При "замыкании" цепи заряда конденсатора, первые по времени заряды сразу со скоростью ~300 тыс. км.с заполнят площадь 10х10мм пластин дальше новым зарядам нужно будет преодолевать присутствие одноименных зарядов, тех которые первые заняли места еще в нейтральной пластине, а это уже ток заряда конденсатора и время действия тока заряда !!! Для радиотехники этот ток хорошо к этому и стремятся током заряда погасить ненужные колебания. А для накопителя от искры это плохо.
Растянем пластины конденсатора в два тонких проводника до длинны равной той которую пробежит фронт первых зарядов со скоростью 300тыс.км.с Здесь картина будет другой, фрон заряда будет убегать со скоростью С ВПЕРЕД тем самым освобождая место для все новых и новых постыпающих зарядов. Тоесть не будет противодействия старых зарядов с новыми и естественно ток заряда будет много много меньше, а точнее сказать небудет вообше. Нейтральный проводник-обладка сам будет втягивать противоположный по знаку заряд !!
Можно сравнить как сухая тряпка впитывает в себя воду пролитую на полу, Новые порции воды никто не впихивает в тряпку, кряпка сама втягивает воду, капилары волокон САМИ без посторонней помощи протягивают воду вперед по напрвлению.
Никому не показалась странным почему ни где не было видно чтоб Тэсла искрил сразу в конденсатор??? а искрил как минимум в катушки..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Еще интересней..можно не одну длинную линию в качестве конденсатора.
Радиально от центра можно очень много расположить таких линий получится как лучи от солныщка в разные стороны да хоть и по всему объему не только в одной плоскости !! получится обемный продольный конденсатор.
Такой кондер с ЖАДНОСТЬЮ cо скоростью света будет впитывать в себя заряды и продвигать их по десяткам сотням лучам ДЛ. 1\.4 волны.
По логике емкость всего одной Д.линии в 1\.4 должна принять весь заряд от длительности искры. И больше одной ДЛ не понадобится.
Однако величина фронта заряда с одинаковой амплитудой стартанет хоть по одной линии хоть по всем сразу. В начальный момент емкости то еше нет и ни одна из линий не излучает во вне.
Что ??? количеством линий можно бесконечно( по числу линий) наращивать мощность накопленую в линиях от одного источника зарядов? Длинна то линий позволяет брать хоть одной линии хоть 1000 линий!!
Понятно что каждая из линий будет растаскивать заряды, но растаскивать со скоростю~СВЕТА, пока заряды из вне(от искры) сливаются в линии. Но количество линий не может увеличить скорость света и стало быть не может быстрей выкачать заряду от источника и в каждой из линий фрон заряда будет распространяться как будь то он один тянет заряды и нет других линий!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
sbal, встрехни ум. Не будет никаких колебаний, всего пол периода и все поле между длиными обкладками конденсатора.
Зачем там тебе магнитное поле вообше, если ты им не собираешься пользоваться,(это раз)
Длинная линия, это два проводка рядом и все поле между этими проводками(это два). че тут непонятно тебе ??
Из самого же проводника напрямую прямым подключение забирать, не внешними витками от поля!! Кто сказал что это нельзя ??????7 ты ??
Смотри на рисунке куда диодик подключен и инверсия ДЛ как раз на пользу инвертирует импульс в другую полярность, противолположную искре.
Искра через диодик не проскочит, через диодк проскочит только первая отраженка, это как раз самый мощный полупериод и вся энергия в нем и первая отрицательная и отраженная!! как раз ровно в два раза больше амплитуда чем первый отрицательный полупериод.
И весь это мощный полупериод через диодик сольется в емкость С и нагрузку R. Все,, больше энергии нет, ждем следующую искру через 30 мкс. Не будет и дальнейших колебаний при правильном согласовании линии и нагрузки с двух сторон симметрично. Где тут магнитное поле искать и зачем даже попытки делать? Если ползуем электрическое поле а не медленное магнитное.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Угу.. кочегар паравого котла скажет всю энергию искры в пар загнать, самогонщик предложит в самогон перегнать, бухгалтер сразу в деньги попросит перевести искру 😀
Cкажика, как ты намереваешься в тепло то перегнать искру ?? я прямо на гранитных ступеньках нашего "института" выгравирую текст.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ну использовать какую нибудь херь, типа токов Фуко, Вавилова-Черенкова или шота еще. все проще чем в электричество, да и потерь меньше...
А сразу в деньги, это хорошая идея...🤢
да лаадно.. куда уж проще то в электричество?? колы тебе сами заряды причем с излишком прилетают, бери-нехочу. Научимся как брать и просто будет.
А токов вот как раз и нет на фуко..
Можно быстренько из костра красный уголек руками выхватить и не обжечься, время не хватит на ожиг, тоже самое и с искрой, на нагрев нехватит времени, а следующая искра очень долго от предыдущей. Тут если что то химикам надо репу чесать как нагревать за короткое время.
Научились же светить ярко в сверхярких светодиодах, а начинали с светодиодов в темноте хрен разглядишь как светят.
Научились и сразу в деньги искру перегонять, электрошокер !! хресь искрой человечку в шею с тугим кошельком в кармане, человек в ауте, кошелекк с бабками у тебя. 😀
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
......
Научились и сразу в деньги искру перегонять, электрошокер !! хресь искрой человечку в шею с тугим кошельком в кармане, человек в ауте, кошелекк с бабками у тебя. 😀
Ёксель-моксель! а Дедиван-то темнота... и не знает небось...😛🤢🤢🤢
shkaf Пост: 347848 От 28.Jan.2012 (17:27)
...причем длинная линия сама будет "ВСАСЫВАТЬ" заряды, пока фронт заряда не доберется до конца линии !!
Смысл та не в колебаниях Дед, ты не хочешь понять почему то.
А в конденсаторе тонком и длинной в котором заряды будут занимать все новые еще незаряженые участки длинны проводника пока не кончится искра !! ...
Вопрос:
1. При всасывании разве эфир не в курсе что началась движуха?
2. А если в курсе, то имеем потерю энергии,
если эфир не вернет нам двужуху в зад.
shkaf Пост: 347848 От 28.Jan.2012 (17:27)
...причем длинная линия сама будет "ВСАСЫВАТЬ" заряды, пока фронт заряда не доберется до конца линии !!
Смысл та не в колебаниях Дед, ты не хочешь понять почему то.
А в конденсаторе тонком и длинной в котором заряды будут занимать все новые еще незаряженые участки длинны проводника пока не кончится искра !! ...
Вопрос:
1. При всасывании разве эфир не в курсе что началась движуха?
2. А если в курсе, то имеем потерю энергии,
если эфир не вернет нам двужуху в зад.
За 300.000км, эфир целую секунду будет не в курсе, что произходить на том конце отрезка.
Удаленный конец проводника не вкурсе несколько наносекунд(зависит от длинны провдника) что в него ударила искра, так как до него еще недобрался фронт зарядов(горизонт событий) мчащийся к нему со скоростью света!
Вот и несимметрия эфира, то о чем говорим. Успевай отключиться от длинного провдника чуть до того пока фронт добежит до конца и воспользуешься этой нессиметрией пространства , в данном случае пространства внутри проводника.
Потери естественно есть сопротивление среды 337ом никто не отменял, вопрос в величине потерь !! и величине образования лишних зарядов лавиной искры. Если в лавине превысит потери это уже Оk.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf, ветка о применении наноискорки здесь:
1. [ссылка]
там ссылки и на смежные темы.
Решаем проблемму как энергию искры не выпустит в свободное плавание,
а то шкодит она нам здорово,
выводит из строя всю электронику своей лавинно-радиантной энергией.
2. Внимательно можно почитать:
dedivan Пост: 345387 От 11.Jan.2012 (18:11)
Нам надо всегда помнить картинку с искрой на замкнутую петлю и горящую при этом лампочку.
Лампочка горит потому что помеха-искра включена только на один конец петли.
На плате помеха действует на все проводники одинаково. и поэтому она только синфазная, а дифф- разницы между земляным и сигнальным проводом нет.
До тех пор пока не поставишь вот такой фильтр , сразу появляется разность напряжений и очень большая.
Можешь опыт поставить- искрить на общую точку петли - чтоб одинаковый фронт
шел по половинкам , так же лампочку подключи - тишина , а если бусинку на один проводок одеть - ....
Вот ещё из другой ветки:
dedivan Пост: 229833 От 06.Feb.2010 (13:03)
Не, у деда искра есть и с одного ома, и вообще просто с куска железа.
Главное понять что куда летит и куда ему приземлится удобнее.
А просто электрическое поле без тока излучает плохо.
А тоб каждый конденсатор антенной бы был.
Ток- да , это хорошо гонит волну.
Но для этого он должен быть.
Приветствую... есть сомнения о том куда написать, но считаю, что в этой ветке будет по теме.
Известно, что у контура 2 частоты и резонанса: продольное распространение волны поляризации в 3 раза быстрее поперечной...
И рассматривали варианты намотки контура, чтобы энергетика от продольного поля использовалась и добавлялась к поперечной составляющей. (в т.ч. первоапрельский пост Дедивана)
"наморщил" 2 варианта: "П" и "Ш" обмотки. (Прикрепил файл.)
Оба типа намотки имеют "центральную точку" - петлю, где будет ток будет максимален а напряжение ноль, плюс (имхо конечно) есть точки, где продольная волна будет усиливать поперечную.
Есть мнения?
зы.сложность намотки обсуждать не обязательно..
Artem Пост: 357413 От 17.Mar.2012 (10:57)
Приветствую... есть сомнения о том куда написать, но считаю, что в этой ветке будет по теме.
Известно, что у контура 2 частоты и резонанса: продольное распространение волны поляризации в 3 раза быстрее поперечной...
Это у контура с плохим конденсатором будет такой эффект.
Или у плохой (несогласованой) длинной линии с большой паразитной емкостью. Но суть та одна..энергия импульса накачки распределяется между быстрым волновым колебанием в L и медленным LC.
Даже если их совместить в итоге получится энергия импульса накачки но не больше. Так проще сразу этот импульс накачки зарядить им один конденсатор и не надо будет голову ломать какие там в нем колебания продольные или какие то иные!!!!!!!!
Возми отрезок коаксиального кабеля длинной в пол волны и будет только основные волновые колебания. но зачем вообще что то колебать ?? если можно пользоваться постоянным током и потенциалом.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 357837 От 18.Mar.2012 (19:58)
...энергия импульса накачки распределяется между быстрым волновым колебанием в L и медленным LC.
Даже если их совместить в итоге получится энергия импульса накачки но не больше. Так проще сразу этот импульс накачки зарядить им один конденсатор и не надо будет голову ломать какие там в нем колебания продольные или какие то иные!!!!!!!! ...
Нет конденсатора способного принять энергию от лавины электронов.
А колебания как-то надо синхронизировать для обмена энергией.
andy8mm Пост: 357972 От 19.Mar.2012 (01:47) Artem, спасибо!
shkaf Пост: 357837 От 18.Mar.2012 (19:58)
...энергия импульса накачки распределяется между быстрым волновым колебанием в L и медленным LC.
Даже если их совместить в итоге получится энергия импульса накачки но не больше. Так проще сразу этот импульс накачки зарядить им один конденсатор и не надо будет голову ломать какие там в нем колебания продольные или какие то иные!!!!!!!! ...
Нет конденсатора способного принять энергию от лавины электронов.
А колебания как-то надо синхронизировать для обмена энергией.
да вроде-бы уже есть... плоская спиральная катушка, чем не такой конденсатор одновременно и длинная линия и межвитковая емкость.
Если пользовать магнитное поле то внутренние самые мелкие витки будут по всей длине периметра заполнены энергией зарядов самых ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ токов. Более длинноволновый спектр токов замкнется на витках большего диаметра и т д. В итоге по наружниму периметру всей катушки соберется магнитное поле от всего спектра зарядов искры.
Но масштабы такой катушки вряд ли кто то решится повторить. а от мелкой катушки толку не будет.
Ну и второй путь, если токи зарядов искры незамкнутые то и не надо их замыкать принудительно, пусть замыкаются через поле, как в радиоантене!! тоесть не сразу копить заряды в конденсатор а дать зарядам возможность стать электромагнитной волной и уже после этого быстренько поймать их в поле конденсатора. Это значит нужна антена которая не излучает далеко а только от антены передатчика до антены приемника. АНТЕНУ передатчика подкл. к искре, а антену приемника к конденсатору. Но надо учесть что такая андена должна быть ооочень широкополосной... в итоге опять приходим к спиральной плоской катушке-длинной линии.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Да, все оказалос несколько сложнее чем хотелось. Конденсатора для незамкнутых токов зарядов искры нет потому что таких конденсаторов не СДЕЛАНО, малогабаритные тут не годятся. Вот смотри, на анод прилетают электроны и отдают свои заряды, естественно что бы зарядить конденсатор нужна цепь замкнутого тока от одной пластине к другой но цепь замкнуть нет возможности так как просто не с чем замыкать цепь второй пластины кондера, заряды СЕ ПОЛУЧИЛИСЬ из газа, а пластину кондера с газом не соеденить. Но зарядам есть и им надо куда-то деваться с анода. Вот для этого и надо отправить заряды в длинный путь по длинной линии на время длительности притока зарядов это десяток наносекунд. В поле обычного кондера эти заряды не запихнуть, а продвинуть заряды по длинной линии можно легко. впереди находящийся проводник будет всегда противоположного заряда ПО ОТНОШЕНИЮ к набегабщему заряду и будет тянуть на себя СЕ заряды С АНОДА. После того как искра кончилась все заряды останутся в поле между проводников длинной линии-конденсатора, но нужно учесть, чтоб сама ДЛ не отправила заряды в электромагнитную волну, сама линия должна быть нагружена С ДВУХ СТОРОН на сопротивление равно волновому сопротивлению ДЛ В ООЧЕНЬ ШИРОКОМ СПЕКТРЕ ЧАСТОТ.
Эти два сопротивления с концов линии и будут являться нагрузкой для незамкнутых токов зарядов лавины.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Artem Пост: 357413 От 17.Mar.2012 (10:57)
Приветствую... есть сомнения о том куда написать, но считаю, что в этой ветке будет по теме.
Известно, что у контура 2 частоты и резонанса: продольное распространение волны поляризации в 3 раза быстрее поперечной...
Это у контура с плохим конденсатором будет такой эффект.
Или у плохой (несогласованой) длинной линии с большой паразитной емкостью. Но суть та одна..энергия импульса накачки распределяется между быстрым волновым колебанием в L и медленным LC.
Даже если их совместить в итоге получится энергия импульса накачки но не больше. Так проще сразу этот импульс накачки зарядить им один конденсатор и не надо будет голову ломать какие там в нем колебания продольные или какие то иные!!!!!!!!
Возми отрезок коаксиального кабеля длинной в пол волны и будет только основные волновые колебания. но зачем вообще что то колебать ?? если можно пользоваться постоянным током и потенциалом.
наверное меня не правильно поняли (возможно не в эту ветку вопрос..), но всё же поясню, что имею в виду..
Смотрим тему "..Тесла", конкретно посты Ivan'a и dedivan'a начиная с 107673 http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=107673#107673
У колебательного контура есть 2 резонансные частоты: первая частота определяется длиной провода (линии), вторая - катушкой индуктивности, намотанной этим проводом. Частота "катушки" всегда в 3 (имхо в "пи" раз, т.е. 3,14..) раза меньше (без учета паразитных емкостей) частоты самого провода как линии.
Если частоты выровнять, то в "пустую" излучаемая энергия продольной волны (с частотой контура) может дополнить энергию катушки.
собственно это и преследовалось в "наморщивании" предложенного варианта катушки/контура.
Artem
Причина та же... два резонанса возникают при попытке совместить колебательный контур и длинную линию. Как итог возникают два резонанса, первый от зачатка резонанса между энергией конденсатора и индуктивности, второй от геометрической длинны провода индуктивности. Укороти провод индуктивности до 10 см виток к витку и внешний конденсатор в 30пф и на частоте 30 мгц получишь один резонанс LC или наоборот убери вообше внешний конденсатор а провод индуктивности удлинни до пол волны =5 метров получишь один волновой резонанс от 30 мгц.
Волновой резонатор тем и хорош что способен принять энергию незамкнутых зарядов искры, но он же и отправит эту энергию в радиоволну, а LC колебательный контур не примет заряд так как нет условий для заряда конденсатора.
!!Самое важное, понять, и дальше будет проще. Если затачивать все под СЕ то надо знать, что все заряды СЕ это незамкнутые токи, то-есть заряды взятые из окружающей газовой среды и значит у них нет цепи для замыкания тока так как с противоположного конца нагрузки обратно в газовую среду не подключиться!!
Все НЕЗАМКНУТЫЕ токи могут замкнуться ЧЕРЕЗ НАГРУЗКУ только через поле электромагнитной волны. И что бы небыло потерь нужно не упустить эту эл.магн. волну.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf, Спасибо за объяснение.
У меня немного другая цель, достаточно конкретная задача - зажигание для авто, если конкретно, то катушка зажигания с минимальными потерями.
Коммутатор (готовый, менять или переделывать нет желания) обеспечивает приличную "многоискровость" (до 10кГц), каждый импульс напряжения на первичную обмотку независимый (синусоида разорванная, обрыв тока в последней четверти колебания) с амплитудой 400В. Рисунок импульсов на первичку (из патента коммутатора) прилепил (вариант а), б) - прототип).
Ловить волны желания нет, наоборот "СЕ" преследуется в излучении на разряднике (свече зажигания) путём ионизации кислорода "волной" (резким, коротким фронтом поляризации), а не температурой проводящего искрового канала...
собственно для этого то выдумываю и изучаю опыт (особенно Дедиван'а).
Задача: разместить катушку зажигания в свечном колодце (диаметр 21мм, длина 100мм), т.е. по аналогии заводской стержневой катушки, но с немного другими требованиями (более жесткими):
не растягивать ВВ импульс и не тормозить его распространение (минимум проводов, сопротивления, потерь).
Собственно заводские катушки зажигания у авто имеют один принцип намотки: первичка 100-350 витков проводом 0,2-0,6мм, вторичка 8000-25000 витков проводом 0,05-0,1мм. Вторичка имеет контакт с первичкой в "петле" тока, то есть в середине обмотки.
И вот всё меньжуюсь (не вижу красивого и изящного варианта, который бы смог сделать в домашних условиях), как сделать катушку использую 3-6 витков первички, при этом чтоб всё излучение запихать в магнитное поле сердечника или вообще без него. Надо всегото увеличить в 30 раз напряжение, то есть коэф. трансформации не нужен 70-220. феромагнитный сердечник в принципе не годится (перемагничивается слишком долго).
andy8mm Пост: 361621 От 31.Mar.2012 (18:38)
сколько способов мы рассмотрели на скифе?
Не проще ли использовать тот же принцип, что и у Авременко в его однопроводной линии и получить в контуре не резонанс, а постоянный ток?
Конечно есть другая сложность - диодов с подходящими параметрами еще не изобрели. Но, должно быть, возможны и другие способы выпрямления тока.
dedivan Пост: 361689 От 31.Mar.2012 (22:11)
Понимаешь, фронт поляризации - это еще не ток,
это то, что предшествует току, это надо еще превратить в привычный ток.
dedivan Пост: 368195 От 30.Apr.2012 (13:45)
А оно никогда не покидает, и продолька не покидает.
Улетает фронт продольки, но он не магнитный. Поляризация.
однако размыкать одну из катушек бифиляра все же надо обязательно.
А то видишь как пока, если не размыкать бифиляр..трудно согласиться что немагнитный фронт таки отлетает от бифиляра. Ни по току бифиляра этого не заметно ни по все другим признакам..так или иначе фронт это или не фронт, если улетает значит уносит и часть энергии..
Даже если длинный проводок поднести к заряженому телу, проводок унесет часть зарядов.
shkaf Пост: 368200 От 30.Apr.2012 (13:57)
однако размыкать одну из катушек бифиляра все же надо обязательно.
Конечно. Даже обе можно размыкать, возвращать энергию в источник.
shkaf Пост: 368205 От 30.Apr.2012 (14:07)
Да, конечно.. чуть позже нужно и вторую катушку бифиляра отключить, не греть же ее все время постоянным током.
dedivan Пост: 368208 От 30.Apr.2012 (14:11)
Можно по очереди....
Сколько уж лет говорю- возьмите два встречных флэйбэка, очень интересная штука. Чего как китайцы ждете картинки.
Не будет пока картинок. Пока...
А веть и правда, встречные флейбеки наверно лучшее что можно применить.
Это на обычную "медленную" индуктивность не эфективно флейбек "разряжать", а на 2 бифилярных совсем другое дело !
И регулировать можно как угодно для оптимального эффекта и в индуктивности больше можно накопить чем в том же кондере, а в двух флейбеках в 2 раза больше подкопится и выстрелит потом в одну продольку.
То что нужно.
dedivan Пост: 368926 От 03.May.2012 (09:26)
Две коровы в два раза больше молока нам дадут.
shkaf Пост: 369103 От 04.May.2012 (07:12)
Не хочет продолька напрямую замкнутые токи устраивать в провдниках.
Вот казалось бы если загнуть один виточек как на рисунке красным, то в двух проводниках "а" "б" вроде наведенные токи должны были быть в одном направлении, а ничего подобного не наблюдается.
Зато прекрасно собирает заряды вокруг такушки..все что не подсунешь.
И это правильно..получаем же продольную волну, а не магнитное поле, а принимать энергию от волны надо как и положено антенам, заряжать свою емкость электрической компонентов волны, раз магнитного поля нет совсем. Просто трансформатор с продолькой вряд ли получится!!!
И эти байки абсолютно правильные, что в близи генератора продольки-радианта рядом находящиеся металлические предметы накапливают заряды как от статики.
p.s/
Все.. до шкафа дошло, чего тут не хватает в этой ступе.
Продолька как волна не замкнута, но может набегать на "приемник" и убегать в обратоном направлении и значит отнимет весть тот заряд что принесла сначала. Тесть нужен колебательный процес!!
Раз речь идет о волне пусть и продольной то как и любой антене для эффективности приема зарядов нужен резонанс, в нашем случае нужен
резонанс продольный то есть под этот продольный резонанс подогнать обычный LC. Это на приемной стороне. Аналогично можно поступить и с передающей.
andy8mm Пост: 361621 От 31.Mar.2012 (18:38)
сколько способов мы рассмотрели на скифе?
Не проще ли использовать тот же принцип, что и у Авременко в его однопроводной линии и получить в контуре не резонанс, а постоянный ток?
Конечно есть другая сложность - диодов с подходящими параметрами еще не изобрели. Но, должно быть, возможны и другие способы выпрямления тока.
shkaf |
Post:347875 - Date: 28.01.12(19:01)
fdc364.docx
86ea79.tif
