Первый пост темы: GRiO Post: #61419 От:13.03.2007 (00:45) Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо 😀
Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.
Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.
При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.
Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.
Коэффициент связи он больше нуля, но меньше 1;
или так: 0<К<1
коэффициент связи записывается как K=sqrt(M1*M2/L1*L2)
Даже из формулы видно, что К= 1, коэффициент может стать только если L1=M2 и L2=M1 что в принципе недостижимо, ибо взаимоиндукция от соседней связанной по потоку катушки будет всегда меньше индуктивности самой катушки.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN-так вроде с намагниченность встречными катушками разобрались.
Как впрочем и с мебелью:)
А чем тебя этот вариант не устраивает-с катушками в одном направлении при коефициенте связи между ними тоже близкой к единице? [ссылка]
МSN ну если моя интерпретация с К=1 у тебя не вызвала возражений, тогда перейдем к интерпретации К=0.
Ты утверждаешь, что К>0, даже если витки по краям Вселенной? 😬
FEME а, что "L" ничего не подсказывает о сути базара? 😎
sbal Пост: 361043 От 29.Mar.2012 (19:56) FEME да я сам хочу понять эту "математику". L - коэффициент, К - коэффициент. К - коэффициент связи коэффициентов? 😊
Так МСН мотал витой парой, плюс ещё и на кольце. Там ведь связь и между двумя проводами, она типа как емкостная, и ещё связь через магнитопровод. Ну пока про эфир упустим.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
turist1 Пост: 360925 От 29.Mar.2012 (13:52)
Херня это все.
Со встречными катушками получить намагниченность на одном сердечеике ну никак не получится.
Открою маленький секрет-катушки должны быть намотаны в одном направлении.
Алгоритм коммутации:
1)Включаем первую в цепь.
Ждем окончания переходных процессов.
2) первую разрываем-и одновременно включаем вторую.
3) ждем нарастания тока во второй-он нарастет практически мгновенно(эдс обратной индукции при разрыве первой скомпенсирует противодействующий нарастанию тока источника заряд прямого хода на вторй катушке).
4)Разрываем вторую одновременно включая первую.
5)Дальше в таком же порядке
Итог-получаем намагниченность при компенсации индуктивного сопротивления.
И не слушайте Диванов со шкафами
Боюсь так тоже не прокатит.Вернее нет ничего интересного.
Ну накачал одну, РАзорвал цепь и включил вторую.
НЕ будет никакого мгновенного роста. Просто ток будет расти ступеньками. МОжно просимулировать, но пока мало интересно.
Вы поймите, Скорость роста тока и намагниченности можно увеличить значительно и сделать заданной, а потом поддерживать на этом уровне, это технически не есть проблема, даже не смотря на большую индуктивность катушки. Таким образом ток и намагниченность будет иметь форму почти прямоугольника, вернее трапеции с очень крутыми фронтами, что тоже максимализует вращающий момент двигателя и это всего с одной нормальной катушкой индуктивности, не нужны тут никакие бифиляры.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
sbal Пост: 361038 От 29.Mar.2012 (19:43) МSN ну если моя интерпретация с К=1 у тебя не вызвала возражений, тогда перейдем к интерпретации К=0.
Ты утверждаешь, что К>0, даже если витки по краям Вселенной? 😬
FEME а, что "L" ничего не подсказывает о сути базара? 😎
Ну в принципе, - да даже если витки по краям вселеной, то Ксв<0
но поскольку реально напряженность МП падает в квадрате от расстояния, то я даже затрудняюсь ответить сколько порядков ниже нуля будет эта связь 😀
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Дык с одной катушкой тоже быстро намагнитить можно-подать вначале кратковременный импульс ВН и сразу же обратной полярностью подключить источник низкого дающий большой намагничивающий ток-где то читал что так то ли в шаговыых или еще в каких то двигателях делают
Если ты после накачки тока закоротишь одну из катушек. Ток в ней будет спадать медленнее, так как ток от ЭДС самоиндукции будет поддерживать спадающее поле, но по времени строго пропорционально энергиии закачанной а такую двойную систему.
Мож я чего не заметил, но такое очучение , что закоротка..., какбы нет её. То есть, ничего не изменилось.
а энергия пряталась в индуктивностях рассеяния.
Похоже на то.
Для флайбэка это допустимо, там принцип: закачал/снял и ему пофиг в какую из индуктивностей была закачана энергия. С двигателями все иначе. там не поля играют роль а намагниченость,
Мож тогда по пол-витка? Пол-витка накачка из источника , во втором пол-витке индукция. Направления силовых линий обоих полувитков совпадают.
Конечно, если эта двойная катушка несимметрична, на манер Катушки Болотова, то процессы в ней будут происходить несколько иные.
Но об этом пока никто и не заикался........
turist1 Пост: 361057 От 29.Mar.2012 (20:10)
Дык с одной катушкой тоже быстро намагнитить можно-подать вначале кратковременный импульс ВН и сразу же обратной полярностью подключить источник низкого дающий большой намагничивающий ток-где то читал что так то ли в шаговыых или еще в каких то двигателях делают
Я тоже патент такой видел, обмотки возбуждения импульсами ВН подмагничевают пердически- по мере уменьшения намагниченности. Но вот найти не могу данный патент.
ФИПСовский он.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
turist1 Пост: 361057 От 29.Mar.2012 (20:10)
Дык с одной катушкой тоже быстро намагнитить можно-подать вначале кратковременный импульс ВН и сразу же обратной полярностью подключить источник низкого дающий большой намагничивающий ток-где то читал что так то ли в шаговыых или еще в каких то двигателях делают
Я тоже патент такой видел, обмотки возбуждения импульсами ВН подмагничевают пердически- по мере уменьшения намагниченности. Но вот найти не могу данный патент.
ФИПСовский он.
Тут главное с полярностями не напутать-Импульс ВН дает первоначальный заряд-и полярость низкого будет зависеть от длительности импульса вн.-если импульс вн короткий-ток от этого импульса нарасти не успевает-то полярность намагничивающего импульса должна быть встречной а если за время импульса вн ток успевает нарасти то импульс низкого надо такой же полярности-так чтобы ток шел в одном направлении.
Вот вспомнил сейчас , что в первых движках у Грэя искра была между сердечниками статора и ротора. Раз уж вы про импульс заговорили....
Гвоздь.... намагничивается импульсом тока , но остаточная намагниченность гвоздя имеет направление сонаправленное току импульса. То есть, поле от тока при намагничивании гвоздя разворачивается.
Да не, все там проще. Два ключа. Один ключ ключует катушку на высоковольтный ИП, А второй ключ коротит катушку саму на себя. И датчик тока который измеряет ток в катушке.
Логика работы схемы такова,- первый ключ включает катушку к источнику ВВ, ток лавинообразно растет, (помним, чем выше напряжение источника, тем выше скорость роста тока при одной и той же индуктивности катушки). Как только ток достиг заданного, (используем компаратор для сравнения напряжения с шунта ) так сигнал компаратора отключает первый ключ и включает второй, который коротит катушку саму на себя, ток в ней при этом спадает медленно (Тау=L/R). Второй компаратор следит за спадом тока и как только ток в катушке упал до установленного нами значения, он размыкает нижний ключ и процесс подкачки постояется.
Пока не надоест, или пока не закончится рабочий ход якоря или ротора.
Например вот так. Работа схемы чуть-чуть отличается от описанного принципа, но только в плане обмена энергиями, это позволяет сделать спад таким же крутым как и фронт. Но основной принцип работы, - как описано выше.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
А затрачиваемая мощность?
Как известно она пропорциональна как току так и напряжению.
Потому и предлагается сначала маломощный импульс ВН с маленьким током убирающий противоэдс прямого хода для следующего импульса низкого. а затем маломощный импульс низкого напряжения дающий много ампер в катушке и огромную намагниченность:)
А твой вариант кстати тоже очень интересный-заметь ключ в кз катушке размыкается не при спаде тока до нуля ,а до заданного значения-а это значит что будет при разрыве хоть какой то обратный выброс полярность которого встречно источнику-токи в одном направлении.
Будет компенсировать заряд самоиндукции препятствующий нарастанию тока-ток в катушке будет нарастать быстрее-индуктивность со следующим импульсом уменьшится
Было интересно наблюдать за дискуссией МСН-на с дедом.
Это реально было приятно - давно такого небыло на Скифе...
Всем спасибо.
Шкаф молодец - предпринял нетрадиционную попытку... жаль, не получилось.
Зачем только обсирать оппонента, тем более такого грамотного и конструктивного, как МСН.
Кстати, МСН, в очередной раз респект! Четко, грамотно, подробно.
Дед, как обычно, оказался засранцем - одни понты, мало конструктива и больше треп. Даже когда его ткнули носом в несостоятельность идеи, он все равно, как ото говно продавливается сквозь пальцы...
Если вернуться к Грею, то нужно понимать, что чувак патентовал не идею, а защищал свой конструктив.
Это значит, что он не мог утаивать подробности, иначе их легко повторили бы, т.к. авто поступило бы в продажу и охочих повторить было бы хоть отбавляй.
Его секрет в его патентах.
Откройте глаза и внимательно проанализируйте - вы просто сборище тупиц!
Шарп-лично я к сожалению не читал Грея ,не знаю о каких патентах и автомобиле идет речь.
Разговор как получить намагниченность с наименьшими затратами за короткое время.
Хоть и ветка о Грее
turist1 Пост: 361092 От 29.Mar.2012 (21:18)
А затрачиваемая мощность?
Как известно она пропорциональна как току так и напряжению.
Потому и предлагается сначала маломощный импульс ВН с маленьким током убирающий противоэдс прямого хода для следующего импульса низкого. а затем маломощный импульс низкого напряжения дающий много ампер в катушке и огромную намагниченность:)
А твой вариант кстати тоже очень интересный-заметь ключ в кз катушке размыкается не при спаде тока до нуля ,а до заданного значения-а это значит что будет при разрыве хоть какой то обратный выброс полярность которого встречно источнику-токи в одном направлении.
Будет компенсировать заряд самоиндукции препятствующий нарастанию тока-ток в катушке будет нарастать быстрее-индуктивность со следующим импульсом уменьшится
МОщность ?
А мощность на это затрачивается небольшая, ватт по 25 на транзисторе рассевается, ватт по 20 на диодах, и 22 ватта на самой катушке, это неизбежные потери. При условии конечно, что нет никаких вредных ЭДС, я это о двигателе, что конечно почти нереально.
Итого 70-80 ватт, это при токе в 35А и это при том, что коэффициент формы полученных импульсов почти равен 1.
А если просто лупить в индуктивность и сбрасывать потом энергию с нее, то получим форму тока близкую к треугольнику для которого коэффициент формы тока равен примерно 0,5.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
turist1 Пост: 361092 От 29.Mar.2012 (21:18)
А затрачиваемая мощность?
Как известно она пропорциональна как току так и напряжению.
Потому и предлагается сначала маломощный импульс ВН с маленьким током убирающий противоэдс прямого хода для следующего импульса низкого. а затем маломощный импульс низкого напряжения дающий много ампер в катушке и огромную намагниченность:)
Есть и такое решение, кстати его давным давно используют в шаговых двигателях. Кратковременно подключают к обмотке например источник 100-150В, а когда ток вырастет до номинала, источник ВВ отключают и остается штатный в 28В, это обостряет фронты, но не решает проблему со спадами.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
turist1 Пост: 361092 От 29.Mar.2012 (21:18)
А затрачиваемая мощность?
Как известно она пропорциональна как току так и напряжению.
Потому и предлагается сначала маломощный импульс ВН с маленьким током убирающий противоэдс прямого хода для следующего импульса низкого. а затем маломощный импульс низкого напряжения дающий много ампер в катушке и огромную намагниченность:)
Есть и такое решение, кстати его давным давно используют в шаговых двигателях. Кратковременно подключают к обмотке например источник 100-150В, а когда ток вырастет до номинала, источник ВВ отключают и остается штатный в 28В, это обостряет фронты, но не решает проблему со спадами.
Странно..А почему до сих пор не попытались такое решение в флайбеках использовать?
МSN |
Post:361034 - Date: 29.03.12(18:37)
