Первый пост темы: GRiO Post: #61419 От:13.03.2007 (00:45) Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо 😀
Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.
Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.
При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.
Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.
А ты как думал? Я плохого не посоветую....
У МСН есть определенный авторитет, зачем его до уровня белочки туриста опускать?
Ты сам то чего то не особо замечен в дискуссиях с белочками .
to dedivan
Причем-непричем, а ты ответь все таки, если тебе не сложно. Ок?
Мы же пытается истину установить, не так ли ?
А насчет IPлоггера мог бы и промолчать, откуда ты я и так знаю. Не тебя ловлю.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Это не имеет принципиально важного значения что будет с током при размыкании одной катушки, важно другое..магнитное поле уже есть раз осталься ток по второй катушке, и коли магнитное поле сейчас будет направлено через центр витков катушки с током то оно по более длинному пути будет замыкаться через торцы крайних витков как с наружи так и внутри витков..и значит изменится и плотность магнитного потока, что естественно повлияет на ток проводника, но это совсем другое нежели с нуля тока в катушке если была только одна катушка.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А какой смысл?
Форма тока имеет такое же отношение к нашему вопросу как и форма рогов соседской козы.
Вот это я и пытался тебе объяснить.
Дело твое- не хочешь - не вникай. меньше знаешь-крепче спишь.
Phazeus Пост: 360436 От 27.Mar.2012 (17:04)
Имеется суперпозиция магнитных полей, накопленная энергия в которой равна нулю. Опыт и только опыт.
Вот за тебя уже сделали такой школьный опыт
два паралельных проводника с током в разных напрявлениях, и эти два проводника отталкиваются друг от друга!!! А ты утверждаешь что скомпенсировано магнитное поле и энергия равно нулю, а что за энергия тогда отталкивает проводники если не магнитное поле? и почему магнитное поле не скомпенсировалось а живое-здоровое тянет проводники в разные стороны.
Чисто гидродинамика работает, если с позиции этой науки рассматривать.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
to dedivan
Совершенно верно ты все глаголишь, от тока зависит МП, но и МП влияет на ток. Все наверное слышали про ЭДС самоиндукции и взаимоиндукции между двух катушек.
Так все-таки, какова будет форма тока источника в том примере с двумя встречными катушками, ток в одной из которых рвется ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: 360778 От 28.Mar.2012 (21:31)
Так все-таки, какова будет форма тока источника в том примере
Все таки железное терпение у дедов.
Точно такая же как и без источника. Ни при чем он тут.
Замкни в симуле вторую катушку и будет точно то же.
Нюансы в сопротивлениях катушки и источника, в материале сердечника....и т д.
А ты как думал? Я плохого не посоветую....
У МСН есть определенный авторитет, зачем его до уровня белочки туриста опускать?
Ты сам то чего то не особо замечен в дискуссиях с белочками .
Чья бы мычала. Какой у тебя уровень..разве в среде дебилов
Диван-у МСН действиьельно есть авторитет.
А у тебя его давно уже нет вернее он ниже плинтуса.
Одни гнилые понты и жидовские приемчики-ты даже на прямой вопрос три страницы отвечал-все изворачивался
МSN Пост: 360778 От 28.Mar.2012 (21:31)
Так все-таки, какова будет форма тока источника в том примере
Все таки железное терпение у дедов.
Точно такая же как и без источника. Ни при чем он тут.
Замкни в симуле вторую катушку и будет точно то же.
Нюансы в сопротивлениях катушки и источника, в материале сердечника....и т д.
Ну, то что у тебя железное терпение, это тебе только + к карме.
И все таки тема тока не раскрыта. Ты твердишь, что он тут ни при чем.
Ну хорошо, пусть он будет пока по твоему, пусть он ни при чем.
Сопротивление катушки и сопротивление источника можно взять 0,001 Ома, то-есть ни о чем, чтобы не влияли на результат. Никто с тебя точной формы тока не спрашивает, достаточно описать эту форму качественно. Это чтобы можно было двигаться дальше.
Ты меня посылаешь спросить и у симуля, так я спросил у него еще два дня тому он мне все что знал, - все сказал.
Я хочу от тебя услышать именно твой ответ.
Ибо пока-что я вижу между ответом симуля и твоей трактовкой явные противоречия.
поэтому пока предлагаю разобраться с током, а потом последовательно двигаться дальше.
Сейчас просмотрел. Поста - нет. Его кто-то снес.
Повторяю скан из симулятора. НА схеме две катушки с взаимно встречными токами, связаны коэффициентом связи К=0.9 индуктивность катушек по 0,1 Гн; омическое сопротивление 0,1 Ома; Некоторое время -20 Мсек, ток из источника V1=20В поступает в обе катушки, затем цепь источник-L1 рвется.
На осциллограмме зеленым это включается источник V1 напряжением 20В и ток в течение 20 мСек течет в обе катушки, синим-это напряжение генератора V2, по истечение 20 мСек оно становится нулю, закрывается ключ М2, прекращая прохождение тока в L1 и ток продолжает течь только в L2.
Красным - это форма тока источника, или в L2 на протяжении всего процесса длительностью 200мСЕк.
Итак, что будем делать ?
1. Искать ошибки в начальных условиях;
2. Искать ошибки в схеме;
3. Отменять результаты симулирования;
4. Переписывать электротехнику;
5. Признать результаты симулирования, как совпадающие с реальными;
еще варианты ?
Размер: 37.45 KB
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
мсn, ничего личного.
Коли тему поднял я, я и отвечу.
Это простая логическая задачка.
Допустим ток падает при размыкании одной катушки, и следовательно раз меньше ток то и меньше магнитное поле, Но что уменьшило ток?? Раз ток упал то в цепи образовалось какое то дополнительное сопротивление, ты называешь это внезапно появившейся индуктивностью, но индуктивности не тратить ток на нагрев провода как обычное сопротивление, а преобразует ток в магнитное поле.
Выходит что падение тока при размыкании второй катушки вызвано появлением магнитного поля индуктивными цепями т е. катушкой.
это в том случае если ток уменьшается..а если не уменьшается то магнитное поле в этой катушке образуется и без этой простой задачки, что была выше.
В любом варианте магнитное поле есть и в нужном месте i в нужное время.
Побачь як gарно.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ну и суть та темы грея свелась к вполне понятному выводу.
В теме Грея ровно половина понтов, вторая половина, та что без понтов, это боле рациональное использование тока в электромагнитах и как следствие более высокого КПД в целом.
И до последнего времени народ интересовался как раз только той половиной в которой понты..холодное электричество, радиант, трубки, сетки... аналогии с Н.Теслой и т д. Любит сказку народ, любит халяву, чтоб само ехало, само крутилось, як емеля на печи.
Но Боженька завещал нам трудиться от рассвета до заката, после того как та гарна дивчiна отведала запретного яблочка. (Учиться это кстати тоже нелегкий труд!!)
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 360800 От 28.Mar.2012 (23:16)
Но Боженька завещал нам трудиться от рассвета до заката,
Да, это совершенно точно. Как и то, что боженька специально на виду над головой повесил вечную халяву-
только смотри да копируй.
Ан нет, электрики хитрее, дай мол накоплю ток во встречных индуктивностях, а потом одну отключу,
и во второй появится халява от большой индуктивности.
Это электрики, они думают что индуктивность в витках да токе.
А ведь из формул видно- что это объем пространства, но не просто внутри катушки,
а там где магнитное поле, это объем магнитного поля.
И во встречных катушках этот объем мизерный- ровно только между витков, и ток то большой,
а энергии с гулькин хрен. И когда смотрят во второй катушке - нет ничего.
А на самом деле все там есть, только мало.
А они кричат ток мгновенно упал до нуля.
И где это видано, чтобы в индуктивности ток мгновенно пропадал?
Это в каком учебнике написано? Разве что у Перышкина.
Ничего там не пропадает, просто энергии мало, и он быстро кончается.
Уж и симулей для них наделали, ан все равно не видят.
Оказывается и смотреть надо уметь. И учебники хоть маленько помнить.
Дед извини, но я так и не понял из твоего предыдущего поста, результаты симуляции из Post: 360789 (форма тока при указанной коммутации) будем признавать, или опровергать ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Так а я даже объяснил тебе почему ты не понимаешь.
будем признавать, или опровергать ?
Даже вопрос то путью не можешь задать.
Что признавать- Что ток во второй катушке пропадает мгновенно?
-нет
Что он меньше чем ток накачки?
-нет,
Что МП создаваемое встречными катушками отсутствует ?
-нет, вот оно копит энергию и отдает в нагрузку.
Смотри картинки- вот ток - вот его развертка в момент отключения первой катушки
Вот мощность потребляемая от источника и отдаваемая в нагрузку паралельно L2/
В твоей мУдели конечно фигня нарисована, но ты электрик- сам разберешься.
Спад тока во время накачки это не проблема совсем, а скорей
манна небесная 😀
Магнитопроводу с накачкой двухпроводной катушкой вполне можно в зазор подсунуть постоянное подмагничивание. Постояное подмагничивание "убивает" индуктивность УЖЕ ВЫСТАВЛЕНЫМ МАГН. ПОЛЕМ и энергия тока оставшейся включенной катушки приложится на перемагничивание магнитопровода против постоянного подмагничивания без по новой замолнять пространство магн полем т.е. как бы (без зазора в магн.поле)
При отключении тока катушки магнитопровод естественно вернет все что накопил от тока накачки с учетом подмагничивания.
----------------------------------------------------------------
Сразу скажу, речь не идет о СЕ.. для начала просто меньше греем провод катушки накачки !!!!!!!!!!!!
Есть такое тема: ударное возбуждение колебательного контура.
В нашем случае больше походит на ударную накачку магнитопровода.
В отличии от плавной обычной накачки. В чем разница ?? Разница во времени длительности накачки и значит длительности нагрева проводников цепи накачки. Чем короче накачка тем меньше нагрев, меньше потери мощности от источника питания.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
МSN Пост: 360561 От 27.Mar.2012 (23:21)
не намагнитится сердечник, он не притянет гвоздь. Ведь так ?
Давай поставим вопрос интереснее- что нужно сделать чтобы гвоздь отлетал от сердечника.
Это как раз в тему про Грэя.
Чтоб гвоздь отлетал от сердечника нужно одного из них заменить на них же, но с противоположными свойствами.
Гвоздь сделать к примеру из висмута, но это будет уже не гвоздь, не принято гвозди из висмута делать.
Лучше заставить катушку с сердечником поменять свои магнитные свойства на противоположные, к примеру вместо электронов запустить ихних антиподов, протоны.
Наверное Грей прознал как подменить в катушке электрон на протон😕
Дед, а кто говорил про мгновенное пропадание тока в катушке ?
Ты уже лезешь в дебри. Если учитывать межвитковую емкость катушки и емкость Сси ключа, то не будет ток пропадать мгновенно, вон у тебя шкала времени-микросекунды, А у меня 0.2 секунды. Разные параметры схемы,в том числе заведены паразитные параметры, от-того виден спад тока. Я изначально указывал, Что паразитные емкости для простоты не учитываем. Ты бы еще параллельно ключу емкость вцепил дополнительно, он бы у тебя еще медленнее спадал бы.
Принципиально осцилограммы у нас одинаковы.
Когда ток поступает в две катушки одновременно, ток растет намного быстрее, так как ее общая идуктивность много меньше чем одиночной катушки, так как взаимоиндукция от второй, вычитается из первой, грубо так L=L1-M2.
ПО поводу МП, да оно копит, кто спорит, только вот в двигателе, который мы рассматриваем, не так-ли ? (Тема про движёк Эда Грея) интерес представляет не МП накопленная где-то непонятно где (может между витками обоих катушек) а как я тебе говорил ранее, ценность и интерес представляет намагниченность сердечника. Именно от намагниченности сердечника уже будет зависеть сила, момент и в конечном итоге механическая мощность движка. Так вот, я утверждаю, что при одном и том-же токе что создается в бифиляре, и что создается одиночной катушкой, намагниченность сердечника бифилярной катушки будет меньше, чем намагниченность сердечника одиночной катушки, со всеми вытекающими Почему? Это если пожелаешь, мы тоже можем рассмотреть, не захочешь, так и быть.
И напоследок, зачем я игрался с этой симуляцией, согласовывал с тобой форму тока.
Твой любимчик, утверждает, что если разорвать ток в одной из катушек, то дословно: "рост поля в оставшейся катушке продолжится с максимального тока". Даже симулятор для презираемых тобой электриков показывает что это не так.
Так вот, мои и особенно твои осциллограммы, это ему в подарок, чтобы он утерся. Пусть ищет "намагничивание с максимального тока".
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: 360890 От 29.Mar.2012 (12:32)
Если учитывать межвитковую емкость катушки и емкость Сси ключа, то не будет ток пропадать мгновенно,
Нет у меня в модели емкостей.
Бери учебник и читай- не может ток в индуктивости пропасть мгновенно.
так как ее общая идуктивность много меньше чем одиночной катушки, так как взаимоиндукция от второй, вычитается из первой, грубо так L=L1-M2.
Это у электриков общая индуктивность.
А у природы ее нет. Там два разных поля и у каждого своя индуктивность,
А поскольку они разные- они не могут обмениваться энергией между собой- и в первой катушке ток не пропадает мгновенно, если у тебя в мудельке пропадает- ищи косяк.
ценность и интерес представляет намагниченность сердечника. Именно от намагниченности сердечника уже будет зависеть сила, момент и в конечном итоге механическая мощность движка.
Да, но намагниченность- это уже третье следствие от причины.
Посмотри все таки учебник и формулы- вон Грей не поленился.
А ты чего какой упрямый?
dedivan |
Post:360762 - Date: 28.03.12(19:50)
