Первый пост темы: GRiO Post: #61419 От:13.03.2007 (00:45) Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо 😀
Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.
Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.
При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.
Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.
turist1 | Post: 360568 - Date: 28.03 (07:15)
Нет такого-отрицательная индуктивность.
Величина обратная индуктивности- емкость.
Пора уже признать что участок первоначального пичка тока-участок заряда емкости.
============================================================================
Есть такое, отрицательная индуктивность...только слово индуктивность сказано для тех кто не врубается что индуктивность, ток и магн поле это разные процессы в разное время и хоть они связаны между собой, но имеют разную причинно-следственную связь!!
И пора уже признать, что не надо притягивать за ущи емкость везде где не надо и не надо.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 360586 От 28.Mar.2012 (09:32)
turist1 | Post: 360568 - Date: 28.03 (07:15)
Нет такого-отрицательная индуктивность.
Величина обратная индуктивности- емкость.
Пора уже признать что участок первоначального пичка тока-участок заряда емкости.
============================================================================
Есть такое, отрицательная индуктивность...только слово индуктивность сказано для тех кто не врубается что индуктивность, ток и магн поле это разные процессы в разное время.
И пора уже признать, что не надо притягивать за ущи емкость везде где не надо и не надо.
Нет такого-отрицательная индуктивность.
Величина обратная индуктивности- емкость.
Пора уже признать что участок первоначального пичка тока-участок заряда емкости.
Нет, Турист, немного не так.
Этот пичек - плод резонансного колебания и сильно зависит от фазы подаваемых импульсов.
Заряд емкости катушки происходит на протяжении всего переднего фронта, а не на переднем участке пичка.
Отрицательная индуктивность появляется, когда фаза собственного колебания атомов сердечника(или любых других атомов в зоне действия поля)совпадает с фазой колебаний поля, создаваемого током в катушке.
В эти моменты индуктивное противодействие ослабевает, что позволяет току стремительно нарастать.
Ток может в этом импульсе подняться выше, чем позволяет активное сопротивление катушки - это дает повод говорить не о нулевой индуктивности, а об отрицательной.
Нет такого-отрицательная индуктивность.
Величина обратная индуктивности- емкость.
Пора уже признать что участок первоначального пичка тока-участок заряда емкости.
Нет, Турист, немного не так.
Этот пичек - плод резонансного колебания и сильно зависит от фазы подаваемых импульсов.
Заряд емкости катушки происходит на протяжении всего переднего фронта, а не на переднем участке пичка.
Отрицательная индуктивность появляется, когда фаза собственного колебания атомов сердечника(или любых других атомов в зоне действия поля)совпадает с фазой колебаний поля, создаваемого током в катушке.
В эти моменты индуктивное противодействие ослабевает, что позволяет току стремительно нарастать.
Ток может в этом импульсе подняться выше, чем позволяет активное сопротивление катушки - это дает повод говорить не о нулевой индуктивности, а об отрицательной.
sharp |
Не будет тут никаких резонансных колебаний, Резонансу нужна высокая добротность чтоб энергия колебаний не расходовалась. А в нашем случае энергия преобразуется в магнитное поле которое совершает работу, раздвигает массы электромагнитов. Каккой тут резонанс может быть.
p.s. наличие магнитопроводов в катушках не принципиально, и их присутствие нужно расматривать только с точки зрения улучшения направлености магн. поля.
b52 Размер: 3.55 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Наличие в веществе тока и есть наличие изменения.(Заряд это то же самое=только другая система отсчета).
Это тоже не совсем верно.
Напомню, что за магнитное поле отвечает не поток свободных электронов в теле, а смещение тех электронов в атоме, которые не способны вылетать из него.
Т.е. намагниченность - это когда внешнее поле влияет на электронные оболочки атомов, смещая их некоторым образом - так появляется четко выраженная магнитная составляющяя всего тела.
Т.е. тока может и не быть.
Чтобы появился ток, необходимо еще изменение напряженности внешнего поля в данной точке.
МSN Пост: 360561 От 27.Mar.2012 (23:21)
не намагнитится сердечник, он не притянет гвоздь. Ведь так ?
Давай поставим вопрос интереснее- что нужно сделать чтобы гвоздь отлетал от сердечника.
Это как раз в тему про Грэя.
Почитай учебники, там это есть, расскажешь потом ребятишкам, чтобы им никакие Грэи
не компостировали мозги радиантами.
Шкаф предложит для начала простой вариант.
Намагнитить гвоздь магн.полем и успеть до того как гвоздик размагнититься сменить полярность намагничивающего магн поля, получится и гвоздик и магн. поле будут одной полярности и гвоздик оттолкнется.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
МSN Пост: 360561 От 27.Mar.2012 (23:21)
не намагнитится сердечник, он не притянет гвоздь. Ведь так ?
Давай поставим вопрос интереснее- что нужно сделать чтобы гвоздь отлетал от сердечника.
Это как раз в тему про Грэя.
Почитай учебники, там это есть, расскажешь потом ребятишкам, чтобы им никакие Грэи
не компостировали мозги радиантами.
Я только хочу последовательно, начав с простого, прийти к правильному пониманию и указать где некоторые в этой теме и ты в том числе заблуждаются. Вопрос который я поставил, - он принципиальный. Это именно та развилка, откуда начинается путаница.
Почему ты в очередной раз съезжаешь с темы?
Если не хочешь отвечать на вопрос и продолжать тему, ты так и скажи, я просто перестану тебя доставать своими вопросами.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: 360649 От 28.Mar.2012 (16:20)
Это именно та развилка, откуда начинается путаница.
И я тебе на это показываю- именно тут ты и заблудился.
В элементарных понятиях причины и следствия.
Причина магнитное поле- следствие намагниченность- следущее следствие
силы между намагниченными телами
А ты за хвост тянешь.
Читай учебники, у тебя тут явный пробел.
Когда расскажешь что прочитал- вот тогда и поговорим- правильно ли понял.
Все правильно ты говоришь, нигде я пока не заблудился.
Даже дополню: ток>>магнитное поле>>намагниченность>>силы.
Рассмотрим теперь простой пример: соленоид с металлическим сердечником, и вокруг него катушка с током.
Магнитное поле есть, линии его сконцентрированы внутри сердечника(в основном) сердечник намагничен, он притягивает гвозди. Все по классике: ток>>магнитное поле>>намагниченность>>силы.
А теперь рассмотрим следующий вариант.
На сердечник нашего электромагнита намотаны две, очень хорошо сцепленные по магнитному потоку обмотки с разными токами(бифиляр),
Подаем в них одновременно противопложные токи. Поскольку токи в обмотках противоположны, то и магнитные поля производимые этими обмотками также противоположны. Они есть, но они противоположны.
Вот теперь интересный вопрос. А что будет в этом случае с намагниченностью сердечника ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
ноль, магн поле между витков разных катушек как между двумя паралельными проводниками магн.поле отталкивает сами проводники. не в том месте действует магн поле где сердечник. И по центру магн поля не будет. Все поле будет усираться раздвигать проводники разных катушек. На картинке видно что магнитное поле при токе в проводниках в разном направлении отталкиваются но И МАГНИТНОЕ ПОЛЕ НИКАК НЕ КОМПЕНСИРУЕТ САМО СЕБЯ т.е. НЕ ИСЧЕЗАЕТ !!!!!!! Не будет компенсировать и если эти два проводника смотать в витки катушки.
Раз по центру такой катушки нет магнитного поля то это ОШИБОЧНО ПРИНИМАЮТ ЗА КОМПЕНСАЦИЮ МАГН.ПОЛЯ. а ОНО ПРОСТО В ДРУГОМ МЕСТЕ В ЭТОМ ВАРИАНТЕ катушки с токами вразном направлении.
прп Размер: 31.17 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
МSN Пост: 360665 От 28.Mar.2012 (16:41)
Даже дополню: ток>>магнитное поле>>намагниченность>>силы.
Смотря что ты понимаешь под током.
Вот я зарядил шарик одним кулоном, сунул его в карман и пошел гулять
по улице. Со скоростью 1 м /сек.
Это ток- 1 ампер. И что? Все железяки в округе намагнитятся?
Дед, ну зачем эти прыжки в сторону ? Конечно-же речь идет о токе источника в замкнутой цепи. Давай не будем отклоняться от темы, на всякие экзотические варианты. Есть источник, есть катушка у которой есть индуктивность и активное сопротивление. Межвитковой емкостью для простоты пока лучше пренебречь.
Ток из источника течет через индуктивность. Цепь замкнута. В дальнейшем возможно понадобится рассмотрение изменение тока в такой цепи в динамике. Но пока рассматриваем статический режим при установившемся значении тока.
Вопрос Post: 360665 остается в силе.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: 360693 От 28.Mar.2012 (17:51)
Конечно-же речь идет о токе источника в замкнутой цепи.
Это тоже хвост. Ты никак не поймешь. Потому что не читал учебник.
Еще раз- сначала прочитай, потом расскажешь чего понял.
В том числе про отскакивающий гвоздь и шарик в кармане.
Даже если я кругами буду ходить вокруг железного столба- он не намагнитится. Нехватает одной штуки.
Вот когда поймешь какой - тогда все твои непонятки отпадут.
Но надо читать учебник внимательно- его писали сам знаешь кто,
и там не без шулерских приемов.
Phazeus Пост: 360436 От 27.Mar.2012 (17:04)
Имеется суперпозиция магнитных полей, накопленная энергия в которой равна нулю. Опыт и только опыт.
Вот за тебя уже сделали такой школьный опыт
два паралельных проводника с током в разных напрявлениях, и эти два проводника отталкиваются друг от друга!!! А ты утверждаешь что скомпенсировано магнитное поле и энергия равно нулю, а что за энергия тогда отталкивает проводники если не магнитное поле? и почему магнитное поле не скомпенсировалось а живое-здоровое тянет проводники в разные стороны.
Магнитное поле есть вокруг каждого из проводников, да пусть их будет хоть мильон в не зависимости от направления тока в этих проводниках.
Катушки двхпроводной катушки надо мотать так чтобы всегда рядом были паралельно проводники из разных катушек т.е. мотать сразу двумя проводами получится виток одной катушки следующий виток второй катушки и т д.
И это еще не предел фантазии, для пущего кайфа мотать надо не круглым проводом, а выполнять витки тонкими плоскими разрезаными шайбами место разреза соеденять со следующим витком и точно так же чередовать один виток-шайба, соседний виток-шайба уже другая катушка и т д. Вот в такую катушку можно загнать огромный импульс тока с учетом встречного тока второй катушки практически мгновенно без задержки на индуктивность витков.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Дед, ну что ты опять съзжаешь с темы? Если ты не хочешь разобраться, или не желаешь дальше продолжать дискуссию, ты просто так и скажи, я тебе об этом уже говорил и тогда мы просто замнем, и не надо для этого постоянно тыкать меня носом и отсылать к учебникам.
Пытаюсь еще раз:
Сейчас не важна трактовка что происходит в середине процесса. Интересен конечный результат, а он таков: одна катушка с током навитая на сердечник, в установившемся режиме притягивает гвозди и скрепки.
А сердечник с двумя катушками с одинаковым количеством витков навитыми проводом одинакового диаметра, одинаково сцепленные с магнитным потоком с коэфиициентом связи К=1, но с противоположно направленными токами в каждой из них (бифиляр),- ни гвозди ни скрепки не притягивает.
Все так?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: 360736 От 28.Mar.2012 (20:10)
Сейчас не важна трактовка что происходит в середине процесса.
- ни гвозди ни скрепки не притягивает.
Все так?
Да, и у соседской козы рога не отваливаются.
И какой из этого вывод?
Не тупи, читай учебник.
Я понимаю, что тебя учили как электрика, но это совсем другое,
это даже не физика, это ближе к натурфилософии.
Догоняй, этому электриков не учат.
Или не пытайся тут рассуждать- слушай что другие говорят.
to dedivan
А где ты видишь у меня здесь рассуждения ? И где я делаю какие-либо выводы? Я пока что уточняю наличие общеизвестных фактов и подготавливаю почву для вопроса. В предыдущем посту я только описал условия. А вот и сам вопрос.
Имеем: бифилярная катушка со встречными(установившимися) токами описанная выше. Разрываем цепь одной из катушек и ток источника продолжит течь только по одной из них.
Какой при этом будет форма тока источника, ну и естественно в оставшейся прикоммутированной к нему катушке ? Можно описать устно, можно нарисовать , если не влом.
Интересует форма тока с начала коммутации, последовательно во времени, для следующих коммутациий.
1.Сначала подключаем к источнику две встречно включенные катушки.
2. А затем через некоторое время, когда ток источника установился, разрываем цепь одной из них (то-есть отключаем её от источника).
Какова будет форма тока источника на протяжении всего периода времени для этих двух коммутационных процессов?
Буду благодарен за полный ответ.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
shkaf |
Post:360586 - Date: 28.03.12(08:32)
