Модератор: GRiO

Если ты не видишь проводочка медного иль аллюминиевого - это не значит , что цепи нет. Проводоцки разные бывают.😊
Ток в разорванном проводнике будет. Он будет между индуктивностью и ёмкостью разорванного проводника.😶
Но поскольку емкость этого проводника мала , то ток этот будет не долгим , а напряжение на обкладках приличным.
Иопнуть может легко, что в общем-то , чаще всего и делает.😎

_________________
Главное в мелочах

Это правильный вопрос!
Дело в том, что носители тока всегда есть в проводнике.
Чтобы они начали двигаться, должно быть одно из двух условий:
1) разность потенциалов между соседними точками (соседними атомами, участками провода, концами цепи);
2) изменение магнитного поля.
Когда мы подключили питание к проводу, то появилась разность потенциалов между концами провода, что и заставляет двигаться заряды.
Но мы забываем о том, что подобная разность потенциалов устанавливается между каждой парой атомов вдоль всего провода, и именно она (напряженность поля меду соседними атомами) вынуждает заряды перескакивать.
Когда мы разрываем провод, то разность потенциалов между соседними атомами все еще сохраняется, т.к. неразорванный конец так и продолжает оставаться высоко (или низко) потенциальным.
Это значит, что заряды продолжают какое-то время перескакивать с атома на атом.
Ток еще какое-то время сохраняется, хоть его значение и убывает.

Хватит уже а. Не в этом дело. А в том, что НЕТ ТАМ МАГНИТНОГО ПОЛЯ (результирующая намагниченность нудевая, всё скомпенсировано, нет накопления энергии, что есть результат именно некомпенсированности). И при разоывании второй катушки провал по току будет именно из-за реактивного сопротивления как следствие "появившейся" индуктивности. И тут же начнётся РОСТ магнитного поля, которого там НЕ БЫЛО. Была СУПЕРПОЗИЦИЯ встречных полей от двух катушек. И отдать энергию они не смогут, так как полностью себя скомпенсировали. И как только мы отключим одну, это будет равносильно просто банальному резкому включению в гольный провод с током катушки. Это будет так. Не понимаю, как можно говорить ерунду, не понимая, что происходит, ни по классике, ни по Эфиру. Что не будет там "магнитного поля", пока мы не отключим катушку. И почувствуем его НАРАСТАНИЕ только после отключения второй. И при этом катушка, получившая вновь индуктивность (именно так будет проявляться эффект прекращения компенсации), начнёт создавать магнитное поле, уменьшая реактивное сопротивление до нуля и наращивая магнитное поле до максимума, кушая энергию источника тока.
Вот что будет происходит в той схеме, что нарисовал Шкаф.
Я не понимаю, почему, вместо того, чтобы спорить, просто не проверить? Мы проверяли и много раз. Много лет назад строили теории. Потом поняли как оно работает.
ДЕЛАЙТЕ ОПЫТЫ, тем более, что это ТАК ПРОСТО, нужно то всего-лишь две катушки и источник тока. Ну и контроль. Или скажите, как надо сделать, как что подключить, чтобы это было так, как хочется вам.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

Ну да, импульс тока действительно должен быть в момент импульса роста напряжения.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

так для чего тогда крутят магнит вокруг рамки в динамо??
Ток в проводнике все же магнитное поле образует.
И в опыте Толмлена-стюарта где крутили соленоид а потом резко его тормозили тоже магнитное поле импульс тока дает. В проводнике эе свободные электроны а электроны обладают собственным магнитным полем.. и все крутится вокруг взаимодействия полей.
Говорят же тебе что индуктивность это проделки магнитного поля, а ты упрямишься.
Если по классике пропустить ток через катушку пусть даже без магнитопровода, то всеравно ток будет плавно увеличиваться и не за счет емкости совсем,( не зря же межвитковую емкость называют паразитной т.е она есть но мизерная для того чтоб сколь нибудь значительно замедлить рост тока) а за счет того что магнитнгое поле вокруг витков образуется, как вокруг любого проводника с током из школьного учебника физики.
В итоге:
а) По классике магнитное поле образуется при плавно увеличивающемся токе.
б) По "китайский" магнитное поле образуется при уменьшающемся токе.
Каккой выгодней? дело вкуса и лично каждого. в китайскую версии можно во вного раз больше приложить энергии и во моно раз сильнее оттолкнуть магнитым полем, при этом гораздо меньше потерять на нагрев.
И не забывайте пожалуста, речь та идет о ИМПУСНОМ МАГН ПОЛЕ !!!!!!
чТОБЫ ОТОЛКУТЬ БЫСТРЕНЬКО ЭЛЕКТРОМАГНИТЫ. когда электромагниты раздвинутся какой смысл поддерживать ток в катушках.
НЕ О ПОСТОЯННОМ ТОКЕ ЧЕРЕЗ КАТУШКУ ЭЛЕКТРОМАГНИТА ИДЕТ РЕЧЬ ТА.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Ты тут всё про деформацию эфира разными изощрёнными методами написал. 😬

Я правда не помню, ты эфир себе каким представляешь? Вот у Белки так не выйдет, у него над информацией нужно будет извращаться. Хотя описать процессы и он сможет конечно. Правда не их природу.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Phazeus Ты расматриваешь только один электромагнит из двух катушек, но электромагнитов же два. В случае электромотора один на роторе второй на стоторе.
Два электромагнита!! пока они плотненько рядом не раздвинулись образуютеся сильная магнитную связь МЕЖДУ КАТУШКАМИ КОТОРЫЕ ОСТАНУТСЯ С ТОКОМ. тоесть энергия магнитного поля тянет их в разные стороны. Попробуй притормози якорь электродвигателя и увидишь что увеличился ТОК!! А у нас в начальный момент массы электромагнитов как раз и аналогия торможения якоря в электромоторе. Ну и куда тут уменьшаться току если магнитное поле совершает работу на раздвигания мас электромагнитов?? Некуда уменьшаться, уменьшится тогда когда начнут раздвигаться электромагниты но не раньше. а к тому времени массы электромагнитов уже приобретут импульс движения!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Пойми, что при скомпенсированной индуктивности, "энергии магнитного поля" не будет, так как она не будет накоплена, понимаешь, не будет намагниченности. Вот это принципиальная ошибка, так думать. Ещё раз прошу, проведи опыт, пока ты совсем не зашёл далеко. Опыт то простейший.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

Ты откуда такой наивный то свалился на наши головы.? Это тебе в начальной школьной физике не стали обяснять по причине мало ли чего.
Ты что новый закон физики открыл, что вокруг проводника с током нет магнитного поля????? Если послушать тебя так получается. Ток по проводнику катушек есть а магнитного поля нет. Где магнитное поле нука скажи ?????????
Понять как раз должен ты.. что индуктивность не может быть скомпенсирована ОНА МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ ИЛИ МЕНЬШЕ..и магнитное поле нельзя отменить если есть ток по проводнику. Ток у нас есть и с этим уже никто не спорит, а все магнитное поле зажато в пространстве между проводников разных катушек.
Если проводники разных катушек находчтся на растоянии в 0.1 мм то и магнитное поле как раз в этох 0.01 мм и зажато.
Раздвинь проводники чтоб образовался виток и магнитное поле будет уже в этом пространстве витка но и появится твоя любимая индуктивность. А что изменилось??? Ничего кроме увеличения площади пространства занятого магнитным полем !!! Так что индуктивность это свойство ПРОСТРАНСТВА-ПУСТОТЫ.. А НЕ ПРОВОДНИКА.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Ничего там не зажато. Имеется суперпозиция магнитных полей, накопленная энергия в которой равна нулю. Опыт и только опыт. Почему не хочешь проверить на ПРОСТОМ опыте то? Не понимаю, тебе что не даёт? Нет возможности? Тогда слушай тех, кто знает что будет и кто опыты проводил. Не хочешь? Тогда проведи опыты, посмотри как же на самом деле это работает.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

Phazeus я знаю проблема в другом.. ты не пьешь алкоголь и от этого тебе не становится хорошо.
Мда.. я же говрил уже, ты новый закон открыл что ли, вокруг проводника с током нет магнитного поля. Раньше всегда было у проводника с током магнитное поле.
А у тебя куда делось магнитное поле если по проводнику есть ток? Испарилось чтоли ??
Нарисуй два паралельных проводника с током в разные направления и нарисуй магнитные поля вокруг этих проводников. Потом начни сближать проводники и увидишь что с магнитным молем ничего не произходит оно остается в пространстве между проводников.
И если смотать колечками эти два паралельных проводника то они всеравно будут отталкиваться. НО ПО ОСИ ВИТКОВ МАГНИТНОГО ПОЛЯ НЕБУДЕТ, все магн поле будет вдоль паралельных проводкинов свернутых колечками..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

А тут кроме меня почти никто природу процессов не понимает-несут всякую чушь о полях и деформациях эфиру.
Все проще.Достаточно осознать что магнитное поле-иллюзия , катушка-это емкость а индуктивность катушки-время разряда (перезаряда)этой емкости-и в деформациях кефира не будет необходимости

ПРи чём тут ток? Вокруг ТОКА всегда есть ПОЛЕ магнитное? И? Поэтому и скручивают проводл в катушку, чтобы это поле СЛОЖИЛОСЬ сонаправленно от всех проводов и стало сильнее. И на создание этого поля всегда тратится энергия. ЭТо свойство и назвали индуктивностью. И любой провод ей обладает. И ток мгновенно никогда не нарастает. Только при чём тут это? Ты же просто СКОМПЕНСИРОВАЛ индуктивность другой такой же катушкой, которая полностью противоположна первой. И энергии поле не запасает, суперпозиция там ноль. Останется маааленькая индуктивность от неполной взаимокомпенсации, и всё.

Смотри я тебе проще объясню, как ты полагаешь.
Берём 1 метр провода. Так? Выпрямляем его в линию, пропускаем ток. Вокруг него конечно есть поле, но индуктивность небольшая, поле там слабое. Теперь, НЕ ОТКЛЮЧАЯ ТОКА, скрутим его в катушку. При этом допустим, что индуктивность не меняется. По твоей логике, если мы теперь отключим ток, то у нас будет самоиндукция, равная индуктивности этой катушки? Ведь ток у нас уже был, мы скрутили его в катушку... Но ты удивишься, не будет там самоиндукции. А если ты опять подключишь ток, и потом разорвёшь, то она будет. А всё потому, что в первый раз у нас не было накоплено энергии в магнитном поле. На самом деле, когда мы начнём скручивать провод в катушку, ток будет у нас падать из-за увеличивающегося реактивного сопротивления и накапливаться энергия магнитного поля. Поэтому будет и самоиндукция потом. Это свойство среды, вот именно. И на "деформацию" этой среды мы и затрачиваем энергию от источника. И потом нам эта среда и возвращает эту энергию, приходя обратно в равновесие.

И со встречными катушками будет тоже самое. Они взаимокомпенсированы. Индуктивность из ноль (ну из-за неидеальности конечно не ноль, небольшая будет). Так вот энергии в магнитном поле таких катушек будет запасено так мало, насколько мала остаточная индуктивность этих катушек. Ну проведи опыт))))

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

На создание поля никакая энергия не тратится-потому как не существунет никаких полей-вы математическую абстракцию выдаете за реальный обьект.

Не важно, нзывай как хочешь, я лишь говорю что не будет там того, что думается 😀 При такой схеме. А что надо сделать, чтобы было? Чтолбы за доли миллисккуунды пропустить ток по проводам без индуктивности бьольшой, потом что-то там разомкнуть и получить такой выплеск ЭДС самоиндукции, чтобы превысило то, что мы потребили от источника... Вот этого не будет 😀 А если говорите, что будет, я очень прошу, проведите эксперимент и ту схему, при котором это будет так.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

Всё умолкаю, буду медетировать-осознавать...😬

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

Элементарно Ватсон.
Но пока ты мыслишь категориями полей и деформаций кефиров-тебе эти способы в голову не придут

Не придут, не спорю. На тебя уповаю, покажи, просвети. Не хочешь? Ну вот и всё.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

turist1 про емкость поподробней, пожалуйста.

_________________
в пути...

Странно 😀... Читаю пост - гений, смотрю на аватар - белочка... это всё так странно 😀...

Тратится энергия, Белочка, тратится... Вопрос лишь в цене. Иной раз за копейку можно поле получить если депутатский мандат есть, а другой раз и за рупь крестьянину не купить у Гравия ветряк для поля.... всякое бывает 😕 ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Вариант. И вполне всё объясняет. Желательно только какие-то факты , свидетельствующие именно в пользу этого варианта.



Сумлеваюсь. Думается , что при наличии понимания подкреплённого осознанием , в дискуссии присутствовали бы "железные" аргументы.
В пользу варианта с индуцированием тока - учебник. А в пользу твоего варианта?


ИЛИ :
Поскольку учебник указывает на индукцию при размыкании , то при постановке опыта , цель опыта - опровергнуть учебник. Следовательно необходимо обозначить отсутствие взаимосвязи между индукционным выбросом и размыканием катушки. Попросту в нескольких повторах изменять скорость размыкания, варьируя тем самым, величину ЭДС выброса(поскольку , по учебнику эта величина зависит от скорости размыкания цепи) и отслеживая её влияние на ток в подключенной к источнику цепи, после размыкания одной обмотки.

_________________
Главное в мелочах

Это и есть учебник О_о, я просто говорю немного "по-простецки". Это описание того, что на опыте мы видим.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

Хорошо раз был, а теперь давай разберемся.
ОТ чего зависит сила притяжение гвоздя к электромагниту ?
Наверное от намагниченности ? Согласись, не намагнитится сердечник, он не притянет гвоздь. Ведь так ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Нет такого-отрицательная индуктивность.
Величина обратная индуктивности- емкость.
Пора уже признать что участок первоначального пичка тока-участок заряда емкости.
После заряда ток прекращается-катушка заряжена до потенциала источника .
А если нет разницы потенциалов -нет тока.
Это мы и наблюдаем в катушке на опыте-после первоначального пичка ток прекращается а затем нарастает по мере разряда емкости катушки.
Ну а так называемая намагниченность-это действительно изменение свойств материала или вещества.Только не от какого то поля.
ОТ тока.Наличие в веществе тока и есть наличие изменения.(Заряд это то же самое=только другая система отсчета).
Намагниченность зависит от тока(ток это не движение лектронов а именно и есть то же самое изменение вещества или ориентация по цепи) в том же веществе или в другом веществе в зоне действия индукции .
Если токи встречные и одинаковые намагниченности не будет-вещество не сможет ориентироватся в одном направлениии-токи компенсируют друг друга
Как видите -ток,заряд,"намагниченность"-одно и то же.


ЗЫ
Притча для местных гуру.
Очень советую прочесть

😎 Мудрецы и слон

К несчастью, каждый был незряч, зато умом блистал.
Они исследовать слона явились в Индостан.
Один погладил бок слона... Довольный тем с полна
Сказал он: Истинна теперь как божий день видна.
Предмет, что мы зовем слоном - отвесная стена!
Другой, наткнувшийся рукой на бивня остриё,
Сказал: Коль интересно вам, вот мнение моё:
Ни что иное этот слон, как острое копьё!
А третий хобот в руки взял и закричал: Друзья!
Гораздо проще наш вопрос, уверен в этом я!
Сей слон - живое существо, а именно - змея!
Мудрец четвертый обхватил одну из ног слона
И важно молвил: Это ствол. Картина мне ясна!
Слон - дерево, что зацветет, когда придет весна!
Однако пятый мудрый муж был, как гора, высок
И потому достать рукой слоновье ухо смог.
Слон, без сомненья - веер, - он медленно изрек.
Тем временем шестой из них добрался до хвоста.
И рассмеялся от того, как истина проста.
Ваш слон - веревка. Если ж нет - зашейте мне уста!
А как известно,мудрецам присущ упрямый нрав.
Спор развязав, они дошли едва ль не до расправ.
Но правды ни один не знал, хотя был в чём-то прав

Куда вас граждане к черту занесло а? У вас, появилась еще одна проблема.
------------------------------------------------------------------------------
Если пропустить по проводнику постоянный ток, то вокруг этого проводника будет постоянное магнитное поле и будет до тех пор пока по проводнику есть постоянный ток.
Но если проводник поместить в постояное магнитное поле, то от того что проводник будет находиться в этом постоянном магнитном поле тока в проводнике не будет. Ток появится только в меняющемся магнитном поле относительно проводника. А ПОЧЕМУ ЭТИ СВЯЗАНЫЕ ПРОЦЕССЫ НЕ ОБРАТИМЫ ?!!
Вот и включайте воображение, так ли уж НЕОБРАТИМО связан ток и магнитное поле и насколько это одно и тоже ток и магн.поле.
Давайте обясните почему проводник с током образует магнитное поле вокруг себя, а постоянное магнитное поле вокруг проводника не образует ток в проводнике. И ЧТО НУЖНО сделать чтобы магнитное поле от пропушегого по проводнику тока было большей величины.

Шкаф никогда не забывл в чем отличия, разница в том что хоть по проводнику постоянный ток но это все же !!ДВИЖЕНИЕ ЭЛЕКТРОНОВ!!
А если проводник просто покоится в постоянном магнитном поле, то движения электронов нет в проводнике, даже если замкнуть цепь этого проводника. И если в проводнике без тока но в магнитном поле электроны неподвижны то нужно чтоб магнитное поле двигалось относительно неподвижных электронов..то есть условия движения нужно сохранять.

..а кто забыл или не знал те и блудят сейчас в непонятках будет магн. поле не будет.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор Эдвина Грея - практическая реализация - Стр 38